esta imagem é do sinal PWM que chega no pino 1 e 2 do atuador de marcha lenta do gol MI 16V um canal esta lig ao pino 1 e o outro ao pino 2 o pino 1e2 são da bobina do motor.
Respostas:
jovino boa tarde
você poderia me falar qual o nome do aparelho que foi tirado está foto, ele é nacional,
este osciloscopio é da hantek DSO2090 ele barato e muito bom para uso automotivo
C:\fakepath\vacuo e fase.bmp
eu não sei mais o que fazer para sair as fotos aqui ou então não é permitido postar foto.
esta imagem é do gol power 8v o canal verde esta lig ao sensor de rpm e o canal amarelo esta lig ao sensor de fase com esta imagem é possivel verificar o sicronismo sem a nessecidade de remover o cambio pelo motivo do sensor de rpm fazer parte do retentor do mancal traseiro.se vc contar da falha para a direita 14 dente vc tem o pms do cil 1 se vc contar apartir da falha para a esquerda vc tem o cil 2.
OBS. ete motor tem o pms dos cilindro 1-4 no dente numero 14 e o pms do cilindro 2-3 no dente numero 44 da roda fonica.
a foto acima é do gol motor power 1.0 com sensor de rpm em conjunto com o retentor do mancal trazeiro em o canal verde é sensor de rpm e o canal amarelo é o sensor de fase
jovino muito obrigado,
muito bacana, gostei ,vou depois fazer uma pesquiza sobre ele,
obrigado,
com relação as fotos que você quer colar no post, ela tem, que ter no maximo 800 pixeis, então se sua imagem estiver no seu PC, abre ela no PAINT e diminua o tamanho dela ok
entao jovino vc tbm pode hospedar a imagem em outro site como no imageshack depois pega o link q aparece la e depois so vc ir em link imagem de outro site e colar o link,coloca visualizar antes pra ver se a imagem foi, se foi so enviar
jovino,
ele consegui pegar sinal do primario bobina,
ele tem alguma segurança para este tipo de teste
[
ele consegui pegar sinal do primario bobina,
ele tem alguma segurança para este tipo de teste
gol g3 ano 2000 1.0 16v quando esquenta andando normal ao pisar na embreagem morre o que serar alguem me ajude por fovor? obrigado!
esse sinal que esta ai ele é capiturado do secundario agora esse osloscopio ele não é espcifico para uso automotivo para isso essa função de secundario e e preciso ter um pouco de conhecimento de osciloscopio. mas esse sinal que esta ai e´apenas para a função de sincronismo e não para analizar o secundario.
ai eu ja pegando o jeito so que as foto não esta saindo muito legal esta ai de cima é do motor do corsa vhc
essa imagem acima é da compressão do cil 1 e do sensor de rpm ela é muito importante na determinação se o motor esta corretamente no ponto.
essa imagem acima é do gol power 8v canal verde é do sensor de fase o canal amarelo é do transdutor ligado ao coletor de adimissão que determina o contrabalnço do motor ou seja o ponto de abertura da adimissão e o fechamento da valvula de escape e atraves dessa informãção eu consigo determinar o pms do motor .essa feramenta é muito importante.
http://automotivetestsolutions.com/images/pressuretransducers/pressuretransducerflash/engine_4_stages4.html
esse é o procedimento
o que eu quero passar para os colega é que existe uma tecnoligia ao alcance de todos e que facilita o diagnostico de qualquer motor com rapides e segurança e essa tecnologia é o osciloscopio que le qualquer tipo de sinal e trabalha com qualquer transdutor de sinal e eu faço uma perguta aos colega de profissão é possivel um medico faser um dignostico em paciente ser um aparelho de radiografia o de tomografia assim tambem é o mecanico sem o osciloscopio.mas eu estou falando de osciloscopio não do grafico que alguns aparelho de diagnostico possue.
respondendo a pergunta do amigo esse teste vc remove a vela e instala no seu lugar um transdutor de pressão e funciona o motor o teste é feito com o motor funcionando e vc analiza a compressão a pressao do escapamento se esta por exemplo com catalizador entupido a pressão do escpe estara alterada é uma infinidade de coisa que vc analiza nesta imagem que nem cabe no momento mas para outras funções o teste é feito na part
jovino ,
entrei em contato com um vendedor do mercado livre, e comentei sobre meu interesse neste dso 2090, ele comentou que consegui trazer um automotivo similar a este , vou ver se consigo ajuntar está grana,
quando eu comprar vou postar algumas fotos, ai a gente faz um banco de dados
valeu jovino
e o que vc ainda não sabe é que vc mesmo pode faser.
posso sim zecão ele ja esta pronto vc pega o transdutor de psi do ar codicionado o que eu uso é o do astra zafira ou meriva mas pode ser qualquer um ai ele precisa de alimentação de 5v para isso vc usa um estabilador de tensão lm 7805 e faça um adpitador para rosquear no furo da vela e esta pronto.ha como o adapitado vai ser um pouco longo o furo não pode passar de 3mm.
esta imagem acima é de um corsa o transdutor de psi esta no pimeiro cilindro
e o transdutor de vacuo esta no coletor de adimissão o canal verde é vacuo do coletor e com vc pode ver o ponto de abertura da valvula de adimissão e o ponto de fechamento da valvula de escape ou seja o que mais interessa para nos mecanico sem desmontar nada.
a imagem acima é de uma montana 1.8 flex o canal verde esta ligado ing cil 1 e o canal amarelo ao vacuo do coletor de adimição a falha esta no cil 3 esta imagem é antes do reparo a causa da falha aqui é valvula de escape com vasamento ou queimado como queira.
jovino boa noite.
ainda não deu para comprar, mas vou te fazer uma pergunta,
para pegar o sinal de ignição, você usou o secuncario de quarto cilindro cilimdro,você deve ter o cabo especifico para testes nos cabos de vela,
eu queria saber se para pegar o sinal lá no primario da bobina, usando a ponta x10 dá para pegar o sinal sem danificar equipamento
a historia desse carro é muito interessante , é um punto 1.8 com turbo compressor instalao à parte , ele sofreu uma batida e foi para funilaria ai entao começou o problema quando ele ficou pronto vc ligava o ar condicionado oe acelerava a 2.000 rpm o veiculo apresentava umamo vibraçao esseciva no interior do veiculo suspeitei que pudsse ser o conjuto do turbo entao funcionei o veiculo sem o conjunto . mais no fim das contas descobri que avia sido desmontado o conjunto do suporte do 1º ponto e detectei o inconveniente de falta de torque na fixaçao do suporte entre o coxim e o cabeçote que quando chegava a seu ponto de vibraçao transferia para a carroceria . depois de quase uma semana ;; rsrsrs phoda!!
nilton a minha sonda esta ligada no cabo de vela do cil 1 se vc obs vai ver que o sinal mais forte é do cil 1 e o mais fraco é do cil 4 isto porque se trata de bobinas gemeas essa marcação que vc esta vendo começãndo com o 4 é do sensor que esta no coletor de adimissão.
nilton e quanto a maneira de capiturar o sinal de ing vc pode usar uma garra de mutimetro por exemplo ou quanedo se trata de bobinas como as do corola honda que não possui cabos vc pode usar um sensor de rotação como o do vectra astra ou qulquer outro tipo que ele tambem capitura o sinal é como eu digo com o osciloscopio vc capitura qualquer tipo de sinal.
esta é do corola 2005 não possui cabo de velas e é posivel capiturar da maneira que eu disse.
imagem apos o reparo no cabeçote foi trocada a valvula de escape do terceiro cilindro
é só comparar com a imagem anterior para ver a diferença entre as duas.
esta imagem aqui é do oscilocopio minipa MS1005 especifico para uso automotivo é muito bom mas a tela dele é muito pequena mas ele facilita o trabalha por ser portatil e pratico mesmo para quem não tem muita intimidade com osciloscopio na imagem aqui ele esta ligado ao sensor de fase e ao sensor de rpm do gol power 8v com sensor de rpm no mancal trazeiro.
boa tarde,gostriade saber se voce poderia me indicar um curso especifico sobre osciloscopio para uso automotivo,independente da marca do sociloscopio desde ja agradeço.
olha carlos eu não sei o pouco que aprendi sobre osciloscopio foi que eu estudei no passado eletronica e adiquiri uma base e depois com a injeção eletronica eu passei a usar o osciloscopio para reparo em automovel mas uma coisa eu te digo se vc tem ideia de usar o oscilocopio para ver hondas de sec. de ingnição esqueça porque o oscilocopio é bom mesmo é para diagnostico do motor ai sim ele te traz retorno.
boa tarde jovino,a ideia e usar pra valer,buscar tirar o maximo do equipamento,oque voce me indicaria para poder usar e ter qualidadede diagnostico e rentabilidade.desde ja gardeço seus conhecimentos ,se me permitir vou deixar meu [email protected]
eo skype.alberto.andrade8
um detalhe tive observando ,quea maioria dos mecanico trocam as peças por trocar,nao penço assim,daignostico tem que ser bem feito e bem renumerado.
olha carlos é so vc adiquiri um osciloscopio e começar que vc pega o embalo não é dificil apenas precisa se dedicar e que a coisa vai aqui eu tenho colocado uma pequena parte do que é possivel fazer com um oscilocopio e tambem nessas imagem aqui postada estou usando o oscilocopio mais barato que vc pode encontrar tenho certeza que todos mecanico pode adiquirir e começar a postar suas imagem e ir tirando as suas duvidas com os que tenham mais conhecimento e ai nos vamos apredendo cada vez mais uns com os outros é assim que os russos e americanos faz e é por isso que eles são bons em diaqgnostico com osciloscopio e nos tambem podemos chegar la.
jovino,agradeço a sua dedicaçao em me responder ,e de grande valia suas colocaçoes,um super abraço continue com esa dedicaçao e sucesso espero poder trocar muitas ideias e conhecimento.muito obrigado.na sua opiniao quais os osciloscopio que me indicaria,e um detalhe a propria hantek existe varios modelos para usar com o computador que acha ,muito obrigado pel atençao.
olha carlos o oscilocopio que eu indicaria para vc começar seria este mesmo pelo custo do mesmo ele não é exclusivo para uso automotivo mas a vantagem desse modelo é a frequencia dele que é baixa de 40 mhz porque para uso automotivo 5 mhz seria suficiente se vc usar um de frequencia muita ele pega muita interferencia ai vc tem de usar filtro e para que não tem muita pratica complica isso porque no osciloscopio o importante é a memoria e a taxa de amostragem.
jovino ,eu tenho um da tcnomotor de um canal ,ta me ajudando mais a ideia e adquirir um de dois ou mais canal,voce tem trabalha aonde se puder me passar eses dados seria util,me desculpe por tanta pergunta mas desde ja agradeço.
esta imagem é do pontencimetro 1e2 do atuador do corpo de borboleta da meriva 2011 com acelerador eletronico o canal verde esta lig em um sensor eo canal amarelo em outro como os colegas sabe este sensor até o momento é uma fonte de defeito e com o osciloscopio vc pode monitorar este sensor com facilidade se vcs obs a imagem um sinal fica ao contrario do outro e fica muito facil detectar uma falha na pista do sensor e esta imagem e de é de um sensor em bom estado.até o momento só encontrei defeito no sensor e engrenagens quebradas com muita frequencia.
olha qualicar eu não sei se esse endereço que vou passar é o mesmo que eu comprei porque eu comprei no ano passado. mas é só vc pesquisar no google como dso 2090. quando comprei paguei 550
http://lista.mercadolivre.com.br/Osciloscopio-Digital-Hantek-DSO%C3%982090-USB
pessoal de todas as ferramntas que uso com osciloscopio a que eu acho mais importante no diagnostico do motor é esse transdutor de vacuo a precisão que ele tem em mostrar a abertura e fechamenta das valvula para vcs ter uma ideia a seta 2 indica o ponto abertura da valvula de adimissão a seta 1 indica o fechamento da valvula de escape ou seja o que nos conhecemos como contrabalanço das valvulas e a seta 3 indica o pms do motor isso sem vc remover um so parafuruso vc consegue determinar o pms do motor ou seja vc consegue saber se correia dentada esta fora um ou dois dente adiantada ou atrazada o canal verde esta lig ao sensor de rpm o canal amarelo esta lig ao coletor de adimissão em um ponto de vacuo esta imagem é do gol power 8v
Jovino estou impresionado com esta ferramenta , gostaria de saber se posivel como esta conectando os fios no caso do sensor de rotação é colocado no fio que manda a informação para unidade de comando, desculpa a iguinorancia mas nunca trabalhei e nem vi trabalhando um ociloscopi, desde de ja muito obrigado.
olha colega esse osciloscopio tem dois canais que é o minimo para uso em automovel neste teste a que vc se refere um canal esta lig ao sensor de rotação no fio que vai para o modulo o outro canal vc lig ao ao um trasndutor de pressão que uma ferramenta a parte que a funsão dela é converte a pressão do coletor de adimição em um sinal eletrico e a saida desse transdutor lig ao osciloscopio e como o osciloscopio tem os dois canal na mesma tela e esses canais são sincronizados um com o outro é possivel fazer este teste e se vcs ler aqui no site do O.B. tem um artigo que se eu não estou enganado o humberto manavelas fala sobre esse sistema em seu artigo sobre vacuo.
e do uso do oscilocopio.
eu tenho outros osciloscopio mas estou falando desse por ser possivel a todos os colegas que quiser.
http://www.youtube.com/watch?v=SWrZAN9LzaE&feature=related
Valeu colega pois vou procurar no este artigo , um abraço e fique com DEUS
Pois ja estou negociando este osciloscopio pelo mercado livre.
boa tarde jovino,este osciloscopio que voce utiliza e via pc,ou um oscilosocpio individual sem pc ,desde ja agradeço.
carlos este que estou postandos as imagem é via pc e eu colo ele com velcro na tampa do notebook
e vira uma ferramenta só eu tambem tenho um minipa MS1005 que não é via pc é bom mas é um pouco caro este sim é automotivo mas para o que nos vamos usar osciloscopio não faz diferença.
gol power 8v flex o canal amarelo esta lig ao sensor de rpm e o canal verde esta lgado ao cabo de vela do primeiro cil .
1 SINAL DE ING CIL
2 IND DO DENTE NUMERO 14 QUE INDICA O PMS
3 FALHA DE DOIS DENTE NA RODA FONICA
PRISMA 1.4 FLEX
ESTA IMAGEM É DO SENSOR DE O2 ANTES DO CATALIZADOR E PÓS CATALIZADOR O CANAL AMARELO ESTA LIG AO SENSOR ANTES DO CATALIZADOR E O CANAL VERDE LIG APÓS O CATALIZADOR
1 SENSOR O2 ANTES DO CATALIZADOR
2 APÓS CATALIZADOR
Para os amigos que querem ver como faço os teste , ta ai a imagem.
Olá jovino blz? gostaria de saber qual é esse ociloscopio que vc está usando.. pois tenho muito interece em estar adquirindo e estou vendo que vc já domina bem esta ferramenta e como eu tenho pouca experiencia no manuseio com ele gostaria de uma indicação sua!!! vlw obrigado.:
jovino boa noite
gostaria de te pedir um favor, coloca a foto do seu adaptador (transdutor de pressão),
e aproveitando, deixa eu te perguntar, este transdutor de vacuo , onde eu encontro um deste para venda?
e parabens pelo trabalho , está muito bacana
o oscilocopio é esse ai do link mas aqui no mercado livre tem só não sei se posso postar mas é só fazer pesquisa
http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=ja&u=http://www.hantek.com.cn/english/produce_list.asp%3Funid%3D62&ei=RtaPTdzLA5O5tges4ayICQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=6&ved=0CFEQ7gEwBQ&prev=/search%3Fq%3Ddso%2B2090%26hl%3Dpt-BR%26biw%3D1362%26bih%3D531%26rlz%3D1R2ACAW_pt-BRBR407%26prmd%3Divns
e respondendo ao SR NILTON o transdutor de pressão vc mesmo consegue faser agora o de vacuo eu acho que não tem para a venda esse ai
é eu que sou professor pardal e construi eu aida estou melhorando ele mas os resultados ja são bons.
jovino escreveu:
e respondendo ao SR NILTON o transdutor de pressão vc mesmo consegue faser agora o de vacuo eu acho que não tem para a venda esse ai
é eu que sou professor pardal e construi eu aida estou melhorando ele mas os resultados ja são bons.
um sensor map, por exemplo do kadet ou uno antigo daria o mesmo resultado?
o que você usa pela foto não vi alimentação e pelo scope a tensão é bem baixa
eu acho que não porque ja vi alguns teste não da a precisão para determinar o abrir da valvula de adimição e o fechamento da valvula de escape que é o que nos intereça deeterminar o pms.
Olá , com o transdutor de vácuo também é possivel identificar algum Came do comando de válvula irregular. !!!!!
Não esqueça que o sinal da sonda lâmbda é a resultante da combustão do motor, nele também consegue-se identificar problemas mecânicos flutuando no sinal da sonda.
Exemplo: entrada de ar falsa, válvula queimada, etc....
Esqueça do scanner, dependendo do osciloscópio ele pode ser mil vezes mais rápido que o sinal do scanner.
OLÁ JOVINO , QUE TAL CRIARMOS FUTURAMENTE AQUÍ NESTE FÓRUM UMA INÉDITA COLETÂNEA DE FORMAS DE ONDA CAPTURADAS DE OSCILOSCOPIO AUTOMOTIVO, ISTO JÁ ACONTECE EM OUTROS SITES ESTRANGEIROS, AQUÍ NO BRASIL NÃO CONHEÇO NENHUM.
FORMAS DE ONDA PADRÃO
FORMAS DE ONDA DEFEITUOSA.
CREIO QUE ISTO AJUDARIA MUITA GENTE.
obrigado pela foto jovino
ficou legal,eu tenho essa extenção que é do teste de compressão,
agora vou te contar o que eu tinha em mente antes dá foto
eu estava imaginando utilizar a ferramenta com o motor funcionando,com a vela instalada na ferramenta,
até providenciei alguns tuchos longos e vou tentar fazer um adaptador para o pressostato ,mas que seja de facil instalação com rosca
agora tem o detalhe da temperatura da camara,~provavelmente o preesostado não vai aguentar
NÃO ESQUEÇA QUE ESTE SENSOR TRABALHA COM UMA TENSÃO DE 5 VOTS E PARA ISSO VC TEM USAR UM ESTABILIZADOR DE TENSÃO LM 7805 É O QUE USO E COM RELAÇÃO A TEMPERATURA É SÓ NÃO PROLONGAR MUITO O TEMPO DO TESTE MAS EU NUNCA TIVE NENHUM DANO COM O SENSOR.
VALEU JOVINO , O MALUCO AQUI CONHEÇE VARIOS "MECANICOS " QUE NEM DE COMPUTADOR ELES GOSTÃO , QUANTO MAS DE OSCILOSCOPIO HEHEHE, É COMO DIZ O DITADO O SOL NASCE PARA TODOS MAS A SOMBRA É PARA POUCOS
OLÁ JOVINO , EU TAMBÉM TENHO UM TRANSDUTOR DE PRESSÃO AQUÍ QUE JÁ USAVA NA OFICINA E FIZ ELE USANDO UM FLEXIVEL DE FREIO DE 50 CENTÍMETROS AO INVÉS DE UMA VARETA, POIS EM DETERMINADOS MOTORES ELE NÃO ENTRA, ALÉM DE ABSORVER A VIBRAÇÃO DO MOTOR.
LOGO EM BREVE TENTAREI COLOCAR AS FOTOS AQUÍ COM A IMAGEM DO DEFEITO ENCONTRADO.
RANGER V6
BLAZER V6
DAKOTA V8
boa tarde jovino,voce trabalha aonde cidade,na su opiniao um curso especifico de osciloscopio ajudaria que voce acha desde ja obrigado.
OLHA CARLOS, SE VC NÃO TEM PRATICA COM OSCILOSCOPIO, VC TEM QUE APRENDER PELO MENOS A CONFIGURAR O MESMO MAS AI DEPENDE DE CADA UM, EU ACHO VC TEM QUE ADIQUIRI O OSCILOSCOPIO E COMEÇAR ISSO SE VC AINDA NÃO TEM.
E EU ESTOU NA CIDADE DE LIMEIRA SP.
tenho um poucode noçao naoe muito mas to tentando,fiz o pedido do dso ta pra chegar,uma outra coisa estamos perto estou em araraquara e ja tive a oportunidade de conhecer sua cidade,espero poder contar com seus conhecimentos num futuro proximo,sobre o curso de osciloscopio,estou pensando em fazer um pra ter mais conhecimento e mais pratica agradeço a atençao muito obrigado.
GOL AP 1.6 SEM DISTRIBUIDOR
O CANAL VERDE ESTA LIG A SAIDA DO SENSOR DE FASE
O CANAL AMARELO ESTA LIG AO CABO DE VELA DO PRIMEIRO CILINDRO
PARABENS PELAS IMAGENS TENHO APRENDIDO MUITO SÓ EM OBSERVAR ESTE TÓPICO
mais, mais,
estou imprecionado vcs conhece o osciloscopio wcv
por favor mais imagens
esse topico esta sendo uma aula obrigado
hacalias meu amigo. eu diria impressionado e boquiaberto. jovino vou mensuralo o pai
do osciloscopio aqui no F.O.B.
eu conheço o osciloscopio wcv, ja usei ele mas para diag. em motor é nesseçario no minimo dois canais e o wcv só tem um canal e não serve para este fim outra coisa com valor que vc paga ele da para comprar tres desse modelo aqui e funciona muito melhor.
esta imagem é do uno milli fire 1.0 o pms esta a 17 dente apos a falha o teste foi feito com o motor em marcha lenta e o canal verde esta ligado ao sensor de rotação e o canal amarelo esta ligado ao coletor de adimição atravez de um transdutor de vacuo.
com esta imagem eu consigo saber se o motor esta no ponto correto sem a nesseçidade de do uso das ferrementas de fasamento para conferir o ponto do motor.
1= abertura da valvula de escape
2= abertura da valvula de adimção
3= fechamento da valvula de escape
4= fechamento da valvula de adimição
Nesta imagem, o canal amarelo esta ligado ao transdutor de pressão
instalado no furo da vela do primeiro cilindro e o canal verde esta
ligado ao terminal do injetor 1 lado do modulo.
este transdutor é o que citei anteriormente e que é feito com o transdutor de pressão do ar condiconado da meriva.
a vantagem de medir a compressão com este sistema é que é feita com o motor em funcionamento imagine se vc tem um defeito de mola quebrada ou um tucho estrangulando a valvula e mantendo aberta.
vc mede a compressão com o relogio sem o motor funcinar e a compressão é boa mas quando o motor funciona a pressão do oleo sobe e o tucho manten a valvula aberta e o motor sem compressão e falhando.
concordo com vc zecão mas o objetivo não é o osciloscópio em si mas como fazer diagnostico com o osciloscópio e eu estou usando este brinquedinho para também mostrar aos amigos que não precisa de grande investimento eu até tenho outros dois osciloscópio automotivo mas gostei deste brinquedinho.
mas a sua colocação esta correta até porque um oscilo copio picos custa 5000. dólares.
zecão. escreveu:
Tenho observado esse tópico desde o seu inicio, ficando no anonimato, apenas lendo os posts referentes ao assunto.
Entendo a atitude do colega Jovino, como sendo louvável, levando ao conhecimento de outros colegas, tudo que de bom o osciloscópio pode fazer para nos ajudar em nosso trabalho.
Sómente agora, peço licença para manifestar a minha opinião sobre este assunto, e dizer que o osciloscópio apresentado pelo colega Jovino, embora venha à cumprir de maneira tosca com a finalidade de visualização de sinais elétricos, pode ser utilizado com vantagens, sendo uma delas o prêço.
Porém uma coisa é segura ..... jamais terá condições de substituir um desses aqui .....o qual utilizo em meu dia-a-dia.
boa noite a todos
você está correto zecão,e varios colegas daqui deste forum e de outros forum sabem que desse asunto você entende
agora tem um detalhe,para o dia dia de oficina, na correria,essa ferramenta que o jovino utiliza é show de bola, leve, barata ,as pontas de prova tem um custo baixo,
mesmo as imagem não tendo precisão e nehum filtro,na minha opinião auxiliam 100%
agora aproveitando sua participação, zecão o que você acha deste chines,Rigol DS1052E
850 reais direto da china
zecão. escreveu:
Sr. Nilton .... tenho á lhe dizer, respondendo sua pergunta, que já tive oportunidade de utilizar um Osciloscópio de marca Rigol, e tive uma excelente impressão do equipamento.
Sua definição de traço me pareceu muito boa, seu sistema de sincronismo me pareceu excelente, as divisões de retícula muito boas, portanto no geral, só tenho à aprovar.
E ainda considerando o prêço, acho ser uma excelente escolha para o trabalho em eletrônica de veículos, com um investimento muito acessível.
obrigado pela sua dica, valeu zecão
http://www.youtube.com/watch?v=htBXEjGV5CY&feature=related
ESTA IMAGEM ABAIXO É DE UMA FIORINO 1.3 8V FLEX COM SENSOR DE FASE
NO COMANDO DE VALVULA.
O CANAL VERDE ESTA LIGADO AO SENSOR DE FASE.
O CANAL AMARELO ESTA LIGADO AO SENSOR DE ROTAÇÃO
O PMS ESTA A 17 DENTE APÓS A FALHA DE DOIS DENTE NA RODA FONICA.
E SE VÔCES ANALIZAR ESTA IMAGEM VÃO OBSERVAR QUE O FINAL DO DENTE
MAIOR DO SENSOR DE FASE ESTA ALINHADO COM O DENTE DE NUMERO 20 DO SENSOR DE ROTAÇÃO.
NO COMANDO DE VALVULA TEM UM DENTE MAIOR E DOIS MENORES.
Qualicar,o tempo se vc quer duas volta do motor para ter um ciclo completo vc usa 20ms
do contrario 10ms a tensão para o sensor de rotação 10V ou 5V isso para que o sinal
não fique muito grande e depende de motor para motor. o sensor de fase como a tensão
maxima é 5V vc pode usar 2V mais um detalhe para o sensor de rotação a tensão é AC
e para o sensor de fase a tensão é DC. E AS PONTA DE PROVA EM X10.
OBS. VC CALIBROU O APARELHO
IA ME ESQUECENDO SOBRE O SENSOR DE ROTAÇÃO SE FOR SENSOR TIPO INDUTIVO A TENSÃO É AC MAS SE FOR HALL É DC.
A IMAGEM ABAIXO É DA MEDIDA DA COMPRESSÃO DO MOTOR DO CORSA.
O CANAL VERDE ESTA LIGADO AO CABO DE VELA DO CILINDDRO 1.
E O CANAL AMARELO ESTA LIG AO CIL 1 ATRAVES DO TRANSDUTOR DE PRESSÃO
NO ORIFICIO DA VELA DO CIL 1.
ESTA MEDIDA É FEITA COM O MOTOR EM MARCHA LENTA.
Jovino só uma coriozidade em que ponto determina no canal amarelo que a valvula de admissão esta fechada
http://automotivetestsolutions.com/images/pressuretransducers/pressuretransducerflash/engine_4_stages4.html
Mx76lson para vc entender de uma olhada nesse lik e tambem
na pagina 19 desse topico onde postei uma imagem mostrando
esses detalhe a que vc refere.
no lik citado acima é uma simulação e vc comanda a imagem
apertando as tecla vc roda e para a imagem.
assim que a imagem do link abrir aperte start e em seguida play.
A imagem abaixo é do corpo do acelerador eletronico da meriva.
O teste foi feito com o motor em marcha lente, o pino E e H são
motor atuador. aplicando tensão neg. no pino E e pos. no pino H
fecha, e invertendo a tensão a borboleta abre.
na imagem abaixo o canal verde esta lig ao pino H
o canal amarelo esta lig ao pino E.
nesta condição temos positivo no pino E e pulsos neg no pino H
ou seja pulsos PWM.
A imagem abaixo, foi feita nas mesma condição citada na imagem anterior,
a unica diferença neste caso, é a rotação do motor que é de 3000 rpm.
na imagem anterior os pulsos negativo era no pino E canal amarelo.
agora os pulsos negativos são no pino H para inverter a rotação do
motor da borboleta e forçar a abertura.
bela iniciativa a sua Jovino parabens.........pois só osciloscopio para resolver alguns pepinos.
É ISSO AI JOVINO ;)
http://aparecidooliveira.blogspot.com/2011/04/energia-de-ignicao-e-alta-tensao.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+DicasTcnicasDeManutenoAutomotivaDeCidooliveira+%28Dicas+t%C3%A9cnicas+de+manuten%C3%A7%C3%A3o+automotiva+de+Cidooliveira%29
A imagem abaixo é do sensor de posição
do corpo de borboleta do corsa 2008 o canal amarelo esta
ligado em um sensor e o canal verde no outro sensor.
este teste foi executado com o veículo em movimento
sobre carga porque é uma condição mais propícia a apresentar
falha.
POTDABORBOLETADOCORSA.jpg
Jovino foi bacana essa apresentaçao desse equipamento,pois sou instrutor do senai Ary Torres e já testamos varios osciloscopio os melhores sao caros ,como já informado.Mas como estou em SAMPA irei na Santa Efigenia para procurar esse equipamento.Pois o investimento em nosso senai é baixo devido ir tudo para o senai do Ipiranga. Valeu, meu imail é [email protected]
A imagem abaixo, é de um modo simples e rápido de medir
a compressão do motor através do uso do osciloscópio
o canal amarelo esta ligado no positivo e negativo da
bateria. como sabemos a bateria é de corrente continua
mas para este teste temos que configurar o osciloscópio
em corrente alternada. o teste é feito na partida sem o
motor funcionar. o canal verde esta ligado ao cabo de vela
do primeiro cilindro para identificar o cilindro que esta sem
compressão. se vocês observar o canal amarelo todas as
queda de tensão estão sincronizadas com a ignição do
cilindro correspondente.
meucorsatestedecompresso002C.jpg
Nesta imagem podemos ver que o cil 3 não tem compressão.
meucorsatestedecompressoC.jpg
Olá colega ,
muito boa a sua intenção de colocar as fotos , mas só acho que o sinal apresentado aí está meio ruidoso, verifica o aterramento do seu osciloscopio se está no local bem adequado.
Não a nada de errado quanto ao aterramento do osciloscopio o
caso aqui é que estou usando um osciloscopio que não é
automotivo e por isso ele é de alta frequencia e não a como
evitar ruidos mas por ser um osciloscopio barato é assim
mesmo e tambem a intençao aqui não a qualidade da imagem
e sim o que pode ser feito com o osciloscopio isso para quem
ainda não sabe.
Esta imagem abaixo é do gol mi 8v e canal amarelo
esta na saída do sensor do distribuidor e o canal
verde ao cabo de vela do primeiro cilindro.
nesta imagem pode ser identificada as janelas
do distribuidor que são uma maior e três menores
a maior é para identificar o primeiro cilindro no inicio
da injeção seqüencial
golmi8vingesensorhallCORR.jpg
combvazio1.jpg
AS IMAGENS POSTADAS AQUI SÃO DO SENSOR DE NÍVEL DE
COMBUSTÍVEL DO GOL G5 MAS HÁ VÁRIOS OUTROS VEICULO
QUE ESTÃO USANDO ESTE SISTEMA.
O QUE ACONTECE É QUE A TENSÃO QUE VAI PARA O MEDIDOR
DE COMBUSTÍVEL NÃO É MAIS 10 VOLTS DE CORRENTE CONTINUA
COMO ANTES MAS COM UMA TENSÃO PULSANTE COMO MOSTRADA
AQUI NAS IMAGENS E POR ESTE MOTIVO ALGUNS COLEGAS
ESTÃO ENCONTRANDO UMA TENSÃO MUITO BAIXA AO TESTAR
ESTES SISTEMA.
AS IMAGENS POSTADAS AQUI SÃO DO SENSOR DE NÍVEL DE
COMBUSTÍVEL DO GOL G5 MAS HÁ VÁRIOS OUTROS VEICULO
QUE ESTÃO USANDO ESTE SISTEMA.
O QUE ACONTECE É QUE A TENSÃO QUE VAI PARA O MEDIDOR
DE COMBUSTÍVEL NÃO É MAIS 10 VOLTS DE CORRENTE CONTINUA
COMO ANTES MAS COM UMA TENSÃO PULSANTE COMO MOSTRADA
AQUI NAS IMAGENS E POR ESTE MOTIVO ALGUNS COLEGAS
ESTÃO ENCONTRANDO UMA TENSÃO MUITO BAIXA AO TESTAR
ESTES SISTEMA.
combmeio1.jpg
AS IMAGENS POSTADAS AQUI SÃO DO SENSOR DE NÍVEL DE
COMBUSTÍVEL DO GOL G5 MAS HÁ VÁRIOS OUTROS VEICULO
QUE ESTÃO USANDO ESTE SISTEMA.
O QUE ACONTECE É QUE A TENSÃO QUE VAI PARA O MEDIDOR
DE COMBUSTÍVEL NÃO É MAIS 10 VOLTS DE CORRENTE CONTINUA
COMO ANTES MAS COM UMA TENSÃO PULSANTE COMO MOSTRADA
AQUI NAS IMAGENS E POR ESTE MOTIVO ALGUNS COLEGAS
ESTÃO ENCONTRANDO UMA TENSÃO MUITO BAIXA AO TESTAR
ESTES SISTEMA.
AS IMAGENS POSTADAS AQUI SÃO DO SENSOR DE NÍVEL DE
COMBUSTÍVEL DO GOL G5 MAS HÁ VÁRIOS OUTROS VEICULO
QUE ESTÃO USANDO ESTE SISTEMA.
O QUE ACONTECE É QUE A TENSÃO QUE VAI PARA O MEDIDOR
DE COMBUSTÍVEL NÃO É MAIS 10 VOLTS DE CORRENTE CONTINUA
COMO ANTES MAS COM UMA TENSÃO PULSANTE COMO MOSTRADA
AQUI NAS IMAGENS E POR ESTE MOTIVO ALGUNS COLEGAS
ESTÃO ENCONTRANDO UMA TENSÃO MUITO BAIXA AO TESTAR
ESTES SISTEMA.
combvazio1.jpg
Ha imagen. postada abaixo, é capiturada com o objetivo de verificar o sincronismo do
motor, e por este motivo se amplifica a parte superior da onda do canal amarelo que
corresponde a compressão do motor, porque o que nos intereça são os pico da
onda, que representa o pms e que tem que coicidir com o final do dente n-20 da
roda fonica.
CANAL AMARELO TRANSDUTOR DE COMPRESSÃO NO FURO DA VELA DO CILINDRO N.1
CANAL VERDE NO SINAL DE SAIDA DO SENSOR DE ROTAÇÃO
comperpmcorsa.bmppP.jpg
amigo pode mandar uma foto do ociloscopio pois eu pesquisei mas so achei como hantek não hantex obrigado se não der para mandar por aqui mande no email [email protected]
Teste de pressão do carter com o uso do osciloscopio, e o trandutor de pressão ligado na vareta de nivel de oleo.
o canal amrelo ligado ao trandutor de pressão.
o canal verde ligado ao cabo de vela do 1º cilindro.
com este teste é possivel verifcar passagem de pressão do cilndro para o carter.
com fuga de pressão atraves dos aneis, por exemplo.
PRESSODOCARTER.jpg
HONDA FIT 1.4 2006
Canal amarelo ligado ao sensor de rotação que neste motor possui 36 dentes.
Canal verde ligado ao sensor de fase.
os sensore deste motor são do tipo hall.
Olá amigo ,
Muito Boa ,
Minha opinião , faça uma biblioteca dos sinais que você está conseguindo visualizar !!!!!!!
ola jovono estou querendo comprar um osciloscopio desse o que vc acha dos outros modelos dessa hantec to afim do 5200 sera que é melhor ou para nosso ramo este 2090 ja é otimo valeu.
Ola maracelo.
Marcelo o modelo que vc citou, também vai funcionar em automovel, mas só que ele é de frequencia mais alta.
e para uso automotivel vc precisa que seja de no maximo 40MHZ , isso para evitar muita interferencia no sinal.
este 2090 ja pega um pouco interferencia.
por isso eu recomendo o 2090 e tambem é barato.
sem mais estou a disposição.
Marcelo o hantek 3064 esse sim é para uso automotivo, mas até quando eu pesquisei ninguem estava
vendendo e tambem não é barato.na epoca passava de 2000.00 , ja o hantek 2090 custa 600.00
a recomendação que dou é para começar com o DSO 2090 ,e depois passe para o DSO 3064.
HONDA FIT 1.4
O canal amrelo esta ligado a bobina de ignição do cil 1.
O canal verde esta ligado ao sinal de saida do sensor de fase localizado na trazeira do cabeçote.
esse sensor de fase é dificil de localizar, e o motor não funciona sem o sinal dele.
ou seja se voce desligar o sensor de fase, o motor não pega só com o sensor de rotação.
e se desligar o sensor de rotaçao, o motor também não pega só com osinal de fase.
OBS. esta imagen contem um erro na da seta da bobina de ignição.
OMEGA 2.0 ORIGINAL ALCOOL 95.
CANAL VERDE TERMINAL 1 DA BOBINA DE IGNÇÃO
CANAL AMARELO TERMINAL 15 DA BOBINA DE IGNIÇÃO
OMEGA1.jpg
Muitos colegas estão querendo saber qual modelo do osciloscopio que posto as imagens aqui
no forun. por este motivo estou postando este video.
http://www.youtube.com/watch?v=tp1MW9-6njs
PORQUE É TÃO DIFICIL POSTAR FOTO OU ARQUIVO AQUI NESTE FORUN
qual é o nome deste topico ?
Esta imagem que estou postando aqui, é de um motor que esta com valvula empenada no primeiro e terceiro cilindro.ou seja, perda de compressão pelas valvulas dos cilndros citados.
O canal verde é ingnição, e o canal amarelo transdudor de vacuo, ligado ao coletor de adimição.
marilda12.jpg
Esta imagem, é do mesmo motor da imagem anterior, só que aqui ja foi feito reparo no cabeçote.
marilda31.jpg
jovino, comprei um de 2° mão no mercado livre,ele é de bancada, mas vou tentar adaptar o mesmo para o dia dia,
está foto é do sensor rotação palio 1.0 16v bosch me 7 5 h4
rotao2.PNG
sonda LSF com 30.000 KM rodados
sondaLSF.PNG
Ola nilton.
meus parabens, a imagem é boa eu só pediria para vc fazer a mesma imagem do sensor de rotação só que com
uma configuração de tensão de 5 v e um tempo de 20 ms.
e postar novamente par que possa dar uma opinião melhor.
sem mais obrigado.
jovino, esse é de um corsa 2000 gasolina
corsa00rotao5ms.PNG
corsa00rotao10ms.PNG
corsa00rotao20ms.PNG
Parabens, muito bom.
Como conseguem conectar as pontas de prova?
Estão furando os fios?
Ou enfiando um fiozinho junto ao pino conector?
Abraços.
Fidel.
>Parabens, muito bom.
Como conseguem conectar as pontas de prova?
Estão furando os fios?
Ou enfiando um fiozinho junto ao pino conector?
Abraços.
Fidel.
eu utilizei conectores (adaptadores) mutas das veses sobram conectores de sensores usados, ai você faz adaptadores,
saiu uma materia interessante na revista NOTICIAS DE OFICINA VW, pagina 26, sobre teste de sensor G28i tem 2 imagens do VAS
Falou Nilton.
Me refiro á aqueles sensores de dificil acesso, ex.: rotação e sensor de fase. Imaginava que teria que pegalos no conector da ECU com algum artificio.
Estou verificando um Marea 1.8 16v --ECU Hitachi.
Abraços.
Fidel.
partida11.jpg
NESTA IMAGEM, O CANAL AMARELO ESTA LIGADO AO SENSOR DE ROTAÇÃO E, O CANAL VERDE AO TRANSDUTOR DE VACUO.
ESTA IMAGEM FOI CAPITURADA NO INICIO DA PARTIDA DO MOTOR COMO PODE SER VISTO O AUMENTO DA ROTAÇÃO UMA VOLTA
APÓS OUTRA. A INTENÇÃO AQUI É MOSTRAR A FUNÇÃO DO TRIGGER NO OSCILOSCOPIO E QUE SEM ELE É MUITO DIFICIL
CONSEGUIR UMA IMAGEM ASSIM. E POR ESTE MOTIVO ELE DEVE SER BASTANTE ESTUDADO E TREINADO.
Foi bom teres postado essa. No meu caso como só tenho a partida, não ira passar de 200 RPM.
Não montei o picadeiro, pois ainda estou tentando dominar o uso do novo osciloscopio (BK Precision-2530B), na bancada junto com o pc, faço as capturas direto com o soft "EasyScope", mas este osciloscopio sosinho tem memoria para estocar 10 imagens e entrada p/pendriver, podendo estocar milhares, o que é otimo, porem não consigo reproduzir no pc as imagens estocadas do pen ou da memo dele, só para ele mesmo. Então não consigo salvar para o pc.
É muito frustrante.
imagemfidel1.PNG
teste.PNG
fidel
tente abrir com DSO BITMAP, tem este icone na tela principal do EASYSCOPE, ai você salva a imagem em bitmap.depois coloca no paint e muda ela para jpeg, png,etc
ou você quando tiver a imagem no pc, no seu teclado tem PRINT SCREEN,clic nele e depois abra o paint e cole a imagem, e depois salve ok
Pois é Jovino, no formato Bitmat já tinha visto que funcionava, mas como voce ja sabe não pode ser manipulado como seria no outro ".CSV". Quando esta conectado com o pc não tem problema, poso salvar tudo. A ideia era usar ele (o scope) sem o pc, no cofre do motor e depois na bancada fazer a edição no pc.
E foi o que fiz (tudo em bitmat/->jpeg). Pena que ainda não tenho o transdutor de pressão para acompanhar tudo.
Nesta prova que fiz, só consigo verificar que os sinais estão lá, porem o sincronismo, ainda não é conclusivo.
Mesmo assim ainda acho que o defeito esta noutro lugar, pois o carro chegou andando e foi só depois de ficar sem bateria que deu o problema.
Ola fidel
A sua resposta não não para oJOVINO e sim para o NILTON que fez a pergunta mas
eu só consigo entender o sinal do sensor de fase porque o de rotação tem alguma coisa
estranha ai ou o sensor esta com defeito ou o seu oscilocopio esta interpolando o sinal
por ele não ter uma boa taxa de amostragem. eu estou meio confuso porque a tela dele é muito
pequena.
é desculpa a troca de nomes.
Eu mesmo não fiquei satisfeito com o teste (de cara, tem poucos pulsos).
Posso ter pego no pino errado, pois estou pegando com um fio fininho (#22) enfiado no conector femea da ecu (o numero que aparece no nome da figura = rotação p/23 A e fase p/22 A e terra p/21 A) vou tentar = rotação 24 A e fase 31 A.
A proposito, vou monitorar também o riple na bateria para verificar o momento da compresão.
Obrigado pela atenção.
ops.: correção, esta roda fonica, pelo que pesquisei é de 6 dentes. Então o oscilograma procede.
Alguem sabe me dizer se esta correto o tempo em relação a fase?
Eu não conheço nenhum mareia que tem seis dente na roda fonica.
se alguem que tenha grande conhecimento de mareia e puder ajudar a desvendar
este misterio entra ai e opina.
Amigo melhore esta história. O carro esta pegando, que modelo ele é?
marea 16v ....ecu Hitachi M-159
Não é Magneti Marelli e roda fonica 60-2 dentes
O motor não pega.
E 3 pulsos por volta (esnsor rotação) confere? analizando o grafico percebesse: 0º-30º-90º-180º-210º-270º-360º-390º-450º-540º-570º-630º-720º-etc.
fase-22A_rotacao-21A.jpg
Legal Nilton.
No meu caso, pelo que investiguei é meio mosca branca, poucos carros usaram a injeção Hitachi-m159 e ninguem tem unformações. Nem aqui no forum, ou então poucos estão acompanhando.
Perguntei ao pessoal da Fiat e eles acham que a roda fonica talvez tenha 58 dentes e que o mecanico teria quebrado ela, dai aparecem tão poucos pulsos. Eu duvido desa versão.
Vou repetir os testes e se não mudar nada, vou arrancar a ecu para testar na bancada.
fidel boa noite.
para ser franco com você realmente não me lembro de ver uma roda fonica de 6 dentes, mas deve sim existir, a maioria dos mareas é 60-2,
bom ,dá para tirar a duvida, tirando o carter, você vai ver a roda fonica do lado do 4° cilimdro, ou com muito cuidado, retire as velas , para o motor ficar facil de virar, retire sensor de rotação e com alguma ferramenta artesanal daria para contar os dentes.
bom, falando do sensor de rotação, verifique com multimetro se o mesmo não está com curto com a malha
e verifique sincronismo, esse veiculo em questão tem ferramentas de fazagem, se cometer erro ao sincronizar as valvulas vai pro pau,que daria para ver medindo compressão,
de resto, é testar o basico, se tudo estiver ok ., tem que pegar
Boa noite Nilton.
O sensor ta entero (530 ohms) e não tem fuga p/massa.
Amanha vou tirar prova e ao mesmo tempo com um canal vou ver os pulsos da rotação e com o outro vou observar a queda de tensão da bateria, isso vai mostrar um grafico com a compressao.
O que tá muito chato é medir nos pinos da ecu. Vou separar o chicote e medir direto nos fios do sensor de rotação.
Depois eu posto.
O curioso é que ao analizar o sincronismo dos pulsos de rotação e o fase, tem logica: observe que o primeiro (em cada tren de 3) sempre casa, ou com a subida ou com a decida do fase, sugerindo; 1-3-2-4 (?)
Até amanha.
ign1desl11.png
esta imagem, é de um trandutor que esta ligado na saida do cano de escape do motor. para capiturar as
pulsação dos gases de escape, e atravez da qual é possivel como esta na imagem
acima, detectar o cilindro que esta falhando.que no caso acima é o cilindro 1.
mas para saber qual cilindro esta falhando tem que ligar o outra canal no cabo de vela 1
para sincronismo da imagem.
ta cada vez ficando mais interesante ,parabens pelas imagens e pela dedicaçao.
jovino chegou hoje pontas de prova nova, comprei 2 X100 e duas X10, assim que tiver a oportunidade vou fazer imagens do sistema de ignição, arrumei uma pinça indutiva e fiz um teste de compressão(no futuro eu melhoro ele, eu coloquei um pressostado usado do brava, e estou usando ele com 12v, acredito que vai fazer a finalidade do teste,
bom final de semana a todos
logo estara ai, concerteza euma questao de tempo,e um detalhe queria te agradecer por estar me passando e me auxiliando com tanto conhecimento ,que para mim nao tem preço ,muito obrigado mesmo.
conforme tinha comentado, aqui estão os graficos onde observa-se a relação entre os pulsos do sensor de rotação (canal 1) e a compressão (canal 2). A compressão é deduzida pela queda de tensão na bateria, que se reflete num consumo maior (quando os cilindros estão comprimindo e vice/versa) acusado pela depressao (vale).
Nesta minha prova percebo uma anomalia num cilindro (mas não era isso que estava procurando)
rotacao_compressao.jpg
rotacao_compressao.jpg
foi uma a mais :-)
Estou postando outra, onde esta bem perceptivel a anomalia (com a seta). Eu diria que um dos cilindros apresenta perda de compressão. Espero os comentarios do Jovino.
rotacao_compressao_2.jpg
Fidel, a maneira como vc fez o teste esta correta e da para ver perda de compressão
em um dos cilindro e tambem o rotação do motor que esta em 320 rpm no momento
do teste. mas uma coisa intrigante e que eu queria saber de alguns colegas aqui
do forun é sobre esta roda fonica ai com essa quantidade de dente e que eu nunca
vi a não ser nos tempra antigos que me parece tinha quatro dente.sera que alguem
aqui do conhece este sitema de injeção e
saberia dar essa informação.
e tambem dizer que a imagem deste osciloscopio é muito pequena e por isso
dificulta um pouco o dignostico e dizer que o osciloscopio que eu posto as
imagem é muito barato facil de usar a sua alimentação é via USB ou seja
não tem fonte de alimentaçao vc pode até andar com o veiculo com ele ligado.
e aproveitando vou postar a mesma imagen que vc postou para vc ver a diferença.
1.jpg
ok Jovino, obrigado pela atenção.
Concordo plenamente com suas observações.
Quanto ao osciloscopio, estou um pouco desapontado (podia ser bem melhor).
Tenho outro que dá de dez a zero neste "B&K" , é o "ELAB-080" é um laboratorio completo, poso capturar imagens compridas para depois analizar detidamente, pedaço por pedaço (dentre outras vantagens). Porem tem que carregar junto um pc (USB), que era justamente o que eu queria evitar.
Voltando ao assunto: sobre esta roda fonica e ecu Hitachi-M159, é um misterio e não achei nada na net.
E o ponto é: este carro só apresentou o problema apos descarregar a bateria e ficar um dia esperando a troca (sem bateria), sendo que uma semana antes foi feito cabeçote e funcionou normal. (??)
Obrigado por mais essa Jovino.
No meu caso ainda estou pensando se o ultimo mecanico que mexeu no cabeçote, tenha destruido dentes da roda fonica, o que explicaria o grafico obtido. Mas permanece a pergunta: como o carro rodou quase uma semana?
Sera que tinha recover (para o rotação) e depois que ficou sem bateria zerou?
Encontrei a informação:
01)-Com um MULTITESTE DIGITAL no modo Ohmimetro checar a resistência nos terminais do sensor que deve ser de 570?.
02)-Com uma lâmina de calibrar medir a distancia do sensor de Rotação e a roda fônica que deve ser de 0,4mm a 1,2mm.
03) - O Fabricante do Componente Hitachi N° 46479456
04) – A roda fônica possui apenas 6 dentes e esta localizada na árvore de manivelas. Este componente caso o sinal seja interrompido não possui recovery e o motor não funciona.
Peguei isso do "Aplicativo Fiat-Capitulo 117" Então posso concluir que o grafico esta corretom com 6 dentes. Basta saber se esta em concordancia com o Fase.
O que me diz Jovino? (e demais colegas que estejam acompanhando)
Fiz esta sobreposição (montagem) para se ter uma ideia melhor. Tive que alongar uma imagem, mais do que a outra, pois como foram feitas em momentos diferentes, com a bateria mais cansada, deu diferença na rotação.
Gostaria que alguem com mais experiencia desse uma lus.
sobreposto.jpg
fidel, é o seguinte,
provavelmente esse veiculo não funciona, seria interessante verificar o sincronismo da correia, ok
esse sensor de fase é alimentado com 12v, confira, verifique se está chegando 12v no mesmo, esse 12v é o mesmo que alimenta as bobinas, ok,
sincronismo certinho ,se tiver centelha e bicos injetarem, tem que pegar
Ok Nilton.
Sim é 12V que vem do rele principal e alimenta as bobinas e os bicos, estão lá, porem a centralina não manda nem faisca e nem bicos. Quanto ao sincronismo da correia, achei que isso poderia ser apurado verificando os graficos. Mesmo assim, como poderia estar fora de sincronismo se estava andando? O problema apareceu depois de ficar sem bateria.
Fidel da para ver o sncronismo do motor sem a desmotagem mas só é 100%
em motores com um comando de valvula ou em sistema como honda e outros
que são dois comando e uma polia. mas como exemplo mareia e vectra 16v
o sensor de faze fica no comando de escape vamos imaginar que vc deixa o
comando de escape no ponte e o de adimição fora na imagem vai estar com o ponto
carreta mas o motor vai estar fora então para este sistema não é confiavel.
e quanto a este mareia e não conheço este sistema e as pessoa com quem
conversei ninguem conhece mas quando vc resolver este caso passe as informação.
Obrigado pela informação Jovino.
Agora estou me concentrando no proteção "code", pois não vejo a espia acender em nenhum momento, tanto faz a chave azul ou a vermelha. So esta acendendo a da injeção (e fica direto), porem se apertar o pedal do acelerador por +8 segundos ela apaga e se tiro o pé começa a piscar (tal como no procedimento p/partida de emergencia). Pena que não tenho o code card, para tentar.
Agora quero descubrir porque não acende a "code", pois acho que o tempo todo, esse é o problema que esta inibindo a ecu.
Depois que resolver, postarei os graficos contendo a ignição, abertura de bico e etc. para nosso acervo.
Bom! descubri porque não acendia o code. Era fusivel (não estava queimado), a zinabre e eletrolises interromperam ele.
Reparado, agora sim o code acende e apaga, porem nada de bico e faisca.
Suspeita: a ecu. Mas to vendo que vou ter problemas em testar na bancada, por causa do code, não vejo como contornar estando a ecu sem o code, tambem não terei como estimula-la na bancada.
E AI PROFESSOR, ACABARAM SE AS FERIAS QUANDO VAI RECOMECAR AS AULAS.??
gol1.6flexap.61.jpg
esta imagem é do gol 1.6 motor ap
o canal amarelo esta ligado ao transdutor de vacuo que esta conctado ao coletor de adimição na saida para
o servo freio onde temos um bom vacuo.
a imagem do transdutor de vacuo nos mostra varias informação do motor.
as ondas dos cilindros se observar a imagem tem que ser igual em todos os cilndros ou seja a mesma
altura o que indica que todos os cilindro esta com o mesmo vacuo.
o canal verde esta ligado ao sensor de fase.
este sensor tem um dente largo e dois estreito.
na imagem a parte baixa da onda representa o dente e a parte alta o espaço entre
os dentes.
Apareceu um osciloscopio pequeno no mercado livre,dso se nao me engano,to pensando seriamente em comprar um,pra quebrar um galho,tinha um minipa 1005 mas deu problema logo depois de acabar a garantia,ta so iluminando a tela,sem imagens,pediram 1800,00 pra trocar a placa.......
bico1efase1.JPG bom pessoal aqui vou colocar algumas imagens que tenho com
o osciloscopio minipa 1005 automotivo apenas para titulo de
comparação para ver como um oscilocopio com tela pequena
como a do minipa dificulta para fazer o diagnostico e mesmo
vacuoefase.JPG via pc a imagem é muito pequena. as imagens que vou colocar
é do gol power.
a primeira imagem é sensor de fase e injetor do cil 1
a seguda imagem é sensor de fase e transdutor de vacuo.
ingcil1compressocil1o.JPG ign cil1 e compressão cil1
vacuoerpmo.JPG transdutor de vacuo e sensor de rpm
Zafira 2009 2.0 8v Flex.
Canal verde ligado ao sensor de rotação.
Canal amarelo ligado ao Transdutor de vacuo.
O motor esta em marcha lenta com leves aceleraçoes.
http://www.youtube.com/watch?v=XRYCPRmZStQ
JOVINO, COMO POSSO COMPRAR ESSE SENSOR PRA FAZER O TRANSDUTOR DE VACUO?
corsafer1p.jpg
Esta imagem, é do sensor de O2 de um fio sem aquecedor.
Este sensor, é de um corsa 1.6 8v. Quando vamos analisar um sensor
de O2 ,devemos observar a sua freqüência que, deve ser para este sensor, entre 5 a 8 ciclos, a cada dez segundos no mínimo, outra observação é a sua mudança de rica para pobre ou pobre para rica
que deve ser em torno de 100 ms no máximo, ou seja na imagem uma linha quase vertical e a amplitude da tensão no mínimo 170 mv
a 800 mv. bom isso para analisar o sensor. mas do sensor nos também podemos conseguir muitas informações do que esta ocorrendo com a mistura e o módulo trabalha em cima dessas informações do sensor. para isso quando for analisar uma imagem do sensor de O2 depois de imagem congelada na tela do osciloscópio coloque umas da régua do osciloscópio em 400mv e a outra em 550mv e observe a centralização da imagem em relação as duas réguas com isso vc vai ter uma idéia da tendência da mistura se é para rica ou pobre e corrigir. na imagem que vou postar vc vera que a tendência é rica e o carro esta com consumo alto.
incrivel as possibilidades do osciloscopios e ilimitada eu fico louco de curiosidade um amigo relatou
que pegou um carro com mau contato na tomada do bico fico imaginando como e feito esse diagnostico
e um outro relatou uma perca de corrente no negativo da bateria e eles disserão que foi facil e que o osciloscopio
foi uma ferramenta fundamental nestas descobertas deste defeitos :) :
http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.pikit.co.uk/peugeotmt/psa%2520eobd%2520p%2520codes.html&ei=RtRvTtnWIYPe0QHSzuStCg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CFYQ7gEwBg&prev=/search%3Fq%3Dpeugeot%2B307%2Bcode%2Bp1152%26hl%3Dpt-BR%26rlz%3D1R2ACAW_pt-BRBR407%26biw%3D1366%26bih%3D556%26prmd%3Dimvns
pessoal neste link tem varias informações sobre peugeot .
mas eu postei aqui para vôces ver varias imagem de osciloscopio e que serve com referencia no dia a dia.
assim que abrir o link va na coluna lateral e clik em
INDICE DE IMAGENS DE ESCOPO e divirta-se.
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.tiepie.com%2Fen%2Fautomotive%2Farticles%2FVW_Golf4_Explosive_Acceleration&hl=pt-BR&langpair=auto|pt&tbb=1&ie=utf-8
aqui tambem tem varios diagnostico com osciloscopio.
ao abrir o link va na coluna a esquerda em artigos que tem teste de varios modelo de veiculos
escape.jpg
NESTA IMAGEM, O CANAL VERDE ESTA LIGADO AO SECUNDÁRIO DO PRIMEIRO CILINDRO. O CANAL AMARELO ATRAVÉS DE UM TRANSDUTOR ESTA LIGADO A SAÍDA DO TUBO DE ESCAPE. BEM PESSOAL, EU ACHO QUE TODOS COLEGAS AQUI, JÁ CONHECE E ATÉ USA O TESTE DO PAPEL COLOCADO NA SAÍDA DO ESCAPAMENTO PARA DETECTAR FALHA NO MOTOR, OU SEJA VOCÊ COLOCAR UMA FOLHA DE PAPEL NA SAÍDA DO TUBO DE ESCAPE E QUANDO UM CILINDRO FALHA AQUELE CILINDRO POR NÃO TER OCORRIDO A IGNIÇÃO QUANDO A VÁLVULA DE ESCAPE ABRE NÃO HAVERÁ PRESSÃO E SIM VÁCUO, E NESSE INSTANTE A FOLHA DE PAPEL É PUXADA PARA DENTRO DO ESCAPE DANDO UM ESTOURO. ESSE TRANSDUTOR CAPTURA ESSA ONDA NO MOMENTO DA FALHA E VOCÊ USANDO O SINAL DE IGNIÇÃO DO PRIMEIRO CILINDRO VOCÊ CONSEGUE SABER QUAL CILINDRO ESTA FALHANDO.PORQUE TEM FALHA QUE É DIFÍCIL SABER EM QUAL CILINDRO ESTA FALHANDO. NESTA IMAGEM POSTADA AQUI A FALHA É NO QUARTO CILINDRO.
>escape.jpg
NESTA IMAGEM, O CANAL VERDE ESTA LIGADO AO SECUNDÁRIO DO PRIMEIRO CILINDRO. O CANAL AMARELO ATRAVÉS DE UM TRANSDUTOR ESTA LIGADO A SAÍDA DO TUBO DE ESCAPE. BEM PESSOAL, EU ACHO QUE TODOS COLEGAS AQUI, JÁ CONHECE E ATÉ USA O TESTE DO PAPEL COLOCADO NA SAÍDA DO ESCAPAMENTO PARA DETECTAR FALHA NO MOTOR, OU SEJA VOCÊ COLOCAR UMA FOLHA DE PAPEL NA SAÍDA DO TUBO DE ESCAPE E QUANDO UM CILINDRO FALHA AQUELE CILINDRO POR NÃO TER OCORRIDO A IGNIÇÃO QUANDO A VÁLVULA DE ESCAPE ABRE NÃO HAVERÁ PRESSÃO E SIM VÁCUO, E NESSE INSTANTE A FOLHA DE PAPEL É PUXADA PARA DENTRO DO ESCAPE DANDO UM ESTOURO. ESSE TRANSDUTOR CAPTURA ESSA ONDA NO MOMENTO DA FALHA E VOCÊ USANDO O SINAL DE IGNIÇÃO DO PRIMEIRO CILINDRO VOCÊ CONSEGUE SABER QUAL CILINDRO ESTA FALHANDO.PORQUE TEM FALHA QUE É DIFÍCIL SABER EM QUAL CILINDRO ESTA FALHANDO. NESTA IMAGEM POSTADA AQUI A FALHA É NO QUARTO CILINDRO.no quarto cilindro? Até agradeço por fazer esta pergunta porque tenho certeza que deve ser a pergunta de todos porque a falha esta sincronizada com o cilindro dois e não com o quarto que realmente é o que esta falhando.
Mas o raciocínio é o seguinte apos a ignição no quarto cilindro o motor ainda tem girar 145 graus para abrir a válvula de escape para ai sim ocorrer o pulso de pressão correspondente ao cilindro. Por este motivo que este pulso esta no cilindro 2 e não no 4.
>escape.jpg
NESTA IMAGEM, O CANAL VERDE ESTA LIGADO AO SECUNDÁRIO DO PRIMEIRO CILINDRO. O CANAL AMARELO ATRAVÉS DE UM TRANSDUTOR ESTA LIGADO A SAÍDA DO TUBO DE ESCAPE. BEM PESSOAL, EU ACHO QUE TODOS COLEGAS AQUI, JÁ CONHECE E ATÉ USA O TESTE DO PAPEL COLOCADO NA SAÍDA DO ESCAPAMENTO PARA DETECTAR FALHA NO MOTOR, OU SEJA VOCÊ COLOCAR UMA FOLHA DE PAPEL NA SAÍDA DO TUBO DE ESCAPE E QUANDO UM CILINDRO FALHA AQUELE CILINDRO POR NÃO TER OCORRIDO A IGNIÇÃO QUANDO A VÁLVULA DE ESCAPE ABRE NÃO HAVERÁ PRESSÃO E SIM VÁCUO, E NESSE INSTANTE A FOLHA DE PAPEL É PUXADA PARA DENTRO DO ESCAPE DANDO UM ESTOURO. ESSE TRANSDUTOR CAPTURA ESSA ONDA NO MOMENTO DA FALHA E VOCÊ USANDO O SINAL DE IGNIÇÃO DO PRIMEIRO CILINDRO VOCÊ CONSEGUE SABER QUAL CILINDRO ESTA FALHANDO.PORQUE TEM FALHA QUE É DIFÍCIL SABER EM QUAL CILINDRO ESTA FALHANDO. NESTA IMAGEM POSTADA AQUI A FALHA É NO QUARTO CILINDRO. a
no quarto cilindro?até agradeço por fazer esta pergunta porque tenho certesa que deve ser a pergunta de todos porque a falha esta sincrinizada com o cilindro dois e não com o quarto que realmente é o que esta falhando.
mas o raciocinio é o seguinte apos a ignição no quarto cilindro o motor ainda tem girar 145 graus para abrir a valvula de escape para ai sim ocorrer o pulso de pressão correspondente ao cilindro. por este motivo que este pulso esta no cilindro 2 e não no 4.
????
EU SEMPRE DIGO QUE A VIDA È BOA PELAS SURPRESSAS QUE ELA NOS RESERVA, DEVO CONFESSAR QUE DE OSCI-
LOSCÒPIO SOU COMPLETAMENTE LEIGO MAS VAMOS AOS FATOS.
la pelos idos dos anos 70 peguei um corcel 1 com falha em um cilindro examinei os externos e tudo ok fui checar valvu-
presas e aquele ciindro em questao estava ok, mas ja que estava conferindo chequei as outras e havia valvulas presas em
outro cilindro anterior aquele, (pela sequencia de explosao) regulei montei e ficou perfeito seu funcionamento.
EU QUANDO VI SEU POST HOJE TAMBEM COMO O AMIGO AUTO MOTRIZ VI QUE TINHA ALGUMA COISA ERRADA AI
MAS COMO LEIGO NO ASSUNTO NAO OPINEI E A VIDA COM SUAS SURPRESAS E VOÇE PELO DOM DA ANALIZE ME
CONVENCEU
valeu jovino, valeu auto motriz, e valeu a vida
>EU SEMPRE DIGO QUE A VIDA È BOA PELAS SURPRESSAS QUE ELA NOS RESERVA, DEVO CONFESSAR QUE DE OSCI-.
LOSCÒPIO SOU COMPLETAMENTE LEIGO MAS VAMOS AOS FATOS.
la pelos idos dos anos 70 peguei um corcel 1 com falha em um cilindro examinei os externos e tudo ok fui checar valvu-
presas e aquele ciindro em questao estava ok, mas ja que estava conferindo chequei as outras e havia valvulas presas em
outro cilindro anterior aquele, (pela sequencia de explosao) regulei montei e ficou perfeito seu funcionamento.
EU QUANDO VI SEU POST HOJE TAMBEM COMO O AMIGO AUTO MOTRIZ VI QUE TINHA ALGUMA COISA ERRADA AI
MAS COMO LEIGO NO ASSUNTO NAO OPINEI E A VIDA COM SUAS SURPRESAS E VOÇE PELO DOM DA ANALIZE ME
CONVENCEU
valeu jovino, valeu auto motriz, e valeu a vida
1escape.jpg
aqui vou colocar outra imagem que vai ajudar.
CB = COMBUSTÃO
E = ESCAPE
A = ADMISSÃO
CP = COMPRESSÃO
1-3-4-2 = SEQUENCIA DE COMBUSTÃO
analisando esta imagem com este gabarito vocês vão ver que o tempo de escape do quarto cilindro
é o que corresponde com o pulso da falha.
na realidade eu comprei um (dso) mas a bagagem vem com o tempo. ( e com sua ajuda) valeu.
Eu postei esta imagem acima para aqueles que gosta do assunto e queira opinar. A pergunta é a seguinte qual o cilindro que esta falhando?
>terceiro cilindro.
Olá m. alessndro.
a sua resposta está correta, é só assim interagindo e debatendo
assuntos técnicos que nós vamos aprender cada vez mais. Eu aprendi muita coisa aqui neste fórum, mesmo como expectador, só olhando os pedidos de ajudas dos amigos eu já aprendo. Já fico atento porque sei que um dia esse defeito vai chegar. E sempre que posso ajudo no pouco que sei e obrigado por ter respondido.
fotoesc.jpg
Aqui esta uma foto. de como é instalada a ferramenta para
esse diagnostico. o transdutor é ligado a saída do escape
e o cabo branco que sai dele vai até o osciloscópio.
Jovino temos que tirar o chapéu pra vc em diagnostico de motores com ociloscopio ........ sinceramente já trabalho com diagnostico de motores a uns 10 anos e as vesses penso que já sei algumas coisas e vendo o que vc posta aqui vejo que tenho que rever meus conceitos sobre isso ....... parabéns pelo vasto conhecimento em diagnósticos ......... tó louco pra comprar um ociloscopio ..mas no momento to socorrendo outras necessidades ..... mas espero ainda ter a oportunidade de ter e poder trocar conhecimentos com vc !!! vlw ...... continue assim .....
Sr. Jovino com todo respeito vc poderia explicar o defeito do terceiro cilindro da imagem anterior eu não entendi desde já grato por comandar este tópico
Olá auto motriz, em resposta a sua pergunta, o piso
da oficina é de caco de granito porque, é único piso
que agüenta arrastar macaco mesmo com roda de ferro e
derrubar ferramenta. Quando derrama óleo é só jogar
pó de serra ou passar um pano que já esta novo outra vez.
e para lavar, eu lavo com sabão neutro não pelo granito,
mas pelo rejunto que é de cimento e sabão omo por exemplo
ataca o rejunto e com o tempo vai saído
mas aqui na cidade tem oficina com mais de 25 anos
e ta do mesmo jeito que colocou a minha tem cinco anos
e outra vantagem é que vc não precisa colocar tudo de uma vez eu coloquei metade num ano e o resto no outro. o custo colocado
aqui fica 45,00 por metro.
>Para os amigos que querem ver como faço os teste , ta ai a imagem.
boa noite jovino
me tira uma curiosidade, o chão da tua oficina é com cacos de granito?
caso a resposta seja sim, me diga qual o custo para mantê-lo. se lava com sabão em pó mesmo ou se arrasta carrinhos e macacos jacaré, se o piso risca com o macaco, enfim, me conte como é a sua experiência com esse piso.
não aguento mais gastar com o meu piso industrial.
DSC03963.JPG
>Sr. Jovino com todo respeito vc poderia explicar o defeito do terceiro cilindro da imagem anterior eu não entendi desde já grato por comandar este tópico
quiuqui, aqui no caso o diagnostico é apenas para descobrir qual cilindro esta falhando, e não o que
é a falha, mas a falha desse cilindro pode ser um bico, uma vela, ou seja não a combustão no cilindro.
esse diagnostico é usado no mundo todo, isso porque nós ja estamos recebendo motor no qual
vai ser muito dificil ter acesso a um cabo de vela até porque não vai mais existir cabos de velas
e para esse motores e mesmo para os que tem existe esse sitem de diagnostico para identificar
o cilindro que esta falhando sem desligar nada. e tambem uso para aquela falhas intermitente em
que é dificil vc descobrir qual cilindro que esta falhando porque uma vez indetificado o cilindro que falha
fica mais facil reparar o mesmo.
o que eu não entendi foi o grafico ........qual a parte que indica o defeito ????
>o que eu não entendi foi o grafico ........qual a parte que indica o defeito ????
QUIUQUI.
Não quero que vc fiqui na duvida este grafico é de um motor
sem falha então compare com o outro grafico e tire a duvida.
escq.jpg
desculpe a insistencia mas na minha humilde ignorancia o defeito não estaria no segundo cilindro obs: eu estou querendo comprar um osciloscopio mas não tenho intimidade nenhuma com o aparelho então tento tirar as minhas duvidas com o Sr. muito obrigado
>desculpe a insistencia mas na minha humilde ignorancia o defeito não estaria no segundo cilindro obs: eu estou querendo comprar um osciloscopio mas não tenho intimidade nenhuma com o aparelho então tento tirar as minhas duvidas com o Sr. muito obrigado
vou colocar a mesma resposta que postei para o AUTO MOTRIZ na pagina 38
Até agradeço por fazer esta pergunta porque tenho certeza que deve ser a pergunta de todos porque a falha esta sincronizada com o cilindro dois e não com o quarto que realmente é o que esta falhando.
Mas o raciocínio é o seguinte apos a ignição no quarto cilindro o motor ainda tem girar 145 graus para abrir a válvula de escape para ai sim ocorrer o pulso de pressão correspondente ao cilindro. Por este motivo que este pulso esta no cilindro 2 e não no 4.
corollaestacionamentofalhando4cilindrot.jpg
>marea 16v ....ecu Hitachi M-159
Não é Magneti Marelli e roda fonica 60-2 dentes
O motor não pega.
E 3 pulsos por volta (esnsor rotação) confere? analizando o grafico percebesse: 0º-30º-90º-180º-210º-270º-360º-390º-450º-540º-570º-630º-720º-etc.
fase-22A_rotacao-21A.jpg
fiatstilo.jpg
pessoal eu estou postando essa imagem porque nesse mesmo topico o colega FIDEL postou uma
imagem na pagina 31 desse topico de um mareia que tinha 6 dentes na roda fonica e na epoca
eu disse que achava que não tinha mareia com 6 dente mas acho que estava enganado pois
aqui esta um motor com 6 dentes na roda fonica.
E aproveitando a oportunidade gostaria de saber por onde anda o FIDEL e o SR NILTON.
escapepartida1.jpg
Aqui o teste é feito com o motor em regime de partida, sem funcionar,
o canal amarelo ligado a saida do escape atravez do transdutor.
quem tem o oscilocopio DSO 3064, ele por ser automotivo ja tem
esta configuração é só acessar veiculos que esta la o procedimento
para o teste,´só não vai executar por falta do transdutor e que também
vou postar uma foto do transdutor para medir pressão do escape e vacuo do coletor de adimissão.
transdutor.jpg
vvtchlig.func.edesac1.jpg
Esse é o sinal que chega na válvula OCV do variador de fase do motor do corola.
Esse sinal é após chave ligada e alguns segundos após a partida e também em desacelerações
do motor. depois de alguns segundo de funcionamento do motor esse sinal muda aumentando
o tempo de comando. mas se no momento da mudança a válvula estiver travado ou quebrada motor começa
a falhar. estou dizendo quebrada porque tenho pego esse tipo de problema em corola que após reparo no cabeçote
o motor começa a falhar em marcha lenta. isso acontece porque quando vai remover o parafuso do cabeçote sem antes
retirar a válvula o mesmo acaba por quebrar ou entortar a válvula. e não apresenta código de falha.
corolamotorfunciemtnormalligfioamenegbat2ms5v2.jpg
É do conhecimento de todos que é que é mais fácil consertar um veiculo quebrado
se você tem uma compreensão clara de como ele funciona quando ele ainda não esta
com defeito. Por isso quando você tem tempo e se não tiver arrume porque o tempo quem faz
é nós mesmo. Então ligue seu osciloscópio ou seu equipamento de diagnóstico com
o veiculo em boas condições ! e isto é verdadeiro quando um osciloscópio está envolvido.
E se você só retirar do armário quando você se depara com problemas realmente fica
muito difícil.
>http://www.youtube.com/watch?v=SWVV-27uj6s
AINDA VOU COMPRAR UM MICRO CARD PARA GRAVAR AS FORMAS DE ONDA.
ESSE FILHOTE TEM UMA ENTRADA USB PARA COMPUTADOR E UMA ENTRADA PARA CARTÃO MICRO SD, DÁ PRA GRAVAR AS FORMAS DE ONDAS OU COMPARÁ-LAS COM ONDAS QUE SÃO PADRÃO.
http://www.youtube.com/watch?v=6bGkKlBFUVc&feature=related
É esse modelo que eu uso por ser pratico.
Só para esclarecer assim que abre a imagem aparece um osciloscópio de bancada não é esse modelo
o modelo é USB.
corsa1.08vtensoecorrentedoinjtor1.jpg
Esta imagem é do injetor do corsa mpfi 8v ano 98. o canal verde esta ligado no fio de comando do injetor e esta medindo
o sinal de tensão que chega no injetor.
O canal amarelo esta ligado ao fio positivo que chega ao injetor e esta medindo a corrente que passa pelo injetor.
Este sistema de injeção não é sequencial, ou seja é o que chamamos paralelo ou banco a banco porque os
injetor pulsa de dois em dois. outro detalhe e que pode ser visto na imagem é que o injetor é de baixa
resistencia e por isso ele tem limitador de corrente o que pode ser visto no canal amarelo que a corrente vai aumentado
e em seguida abaixa por um determinado tempo até completar o tempo.
Grande Jovino.
Não me leva a mal, não discordo quanto a analises deste oscilograma, quando sita "por isso ele tem limitador de corrente o que pode ser visto no canal amarelo que a corrente vai aumentado
e em seguida abaixa por um determinado tempo até completar o tempo."
Apenas complementando:
No canal verde. Percebe-se claramente um pulso inicial (de maior amplitude), justamente para vencer a inercia e logo no restante (amplitude menor) suficiente para manter energizado.
Os transientes (pico A.T.) acusam exatamente o momento da troca e do fim.
Sucesso.
Grande Jovino.
Beleza!
Fiquei desaparecido por motivos vários. Mas tamos aí.
Legal que tenha postado essa imagem, que prova que não errei e também prova que estava correta a sincronização.
Porem ficou tudo na mesma, porque os sinais entrando estão bons, mas a Centralina não gera nada. Arrumar outra, é aventura pois tem a questão do "code" (tem que trocar tudo).
Conclusão: não arrumei solução (a dona da P. da vida) e eu terei que pagar, pois o carro chegou andando.
Ok colega, muito bom
Mas gostaria de ver um gráfico de sistema sequencial de injeção sincronizado com o sensor de fase.
ou seja, o primeiro bico injetor sincronizado com o sensor de fase.
Coloca aí : :
Parabens aos participantes desse topico, nivel tecnico muito bom! Esse é um dos poucos topicos que se vê um modelo de forum que deveria ser por aqui, que sirva de exemplo pra todos no quesito diagnostico automotivo.
Colega Automotriz esse DSO nano pro basico parece ser bom ne?
parati12.jpg Este sistema é sequencial.
Esta imagem é do motor ap 1.6 8v ano 98. o canal verde esta ligado ao sensor hall do distribuidor
esse distribuidor tem uma janela maio que esta sinalizada com um traço branco. éssa janela é que
indentifica o cilindro 1 para o sistema de injeção sequencial. O canal amarelo esta ligado ao
bico injetor do primeiro cilindro.
>http://www.youtube.com/watch?v=SWVV-27uj6s
AINDA VOU COMPRAR UM MICRO CARD PARA GRAVAR AS FORMAS DE ONDA.
ESSE FILHOTE TEM UMA ENTRADA USB PARA COMPUTADOR E UMA ENTRADA PARA CARTÃO MICRO SD, DÁ PRA GRAVAR AS FORMAS DE ONDAS OU COMPARÁ-LAS COM ONDAS QUE SÃO PADRÃO.
QUEM SABE , SABE QUE UMA CANETA DE POLARIDADE E UM OSCILOSCOPIO EM MATÉRIA DE DIAGNOSTICO SÃO FERRAMENTAS MUITO IMPORTANTES !
http://www.youtube.com/watch?v=N4fiulbiG0E
corolainjefase1.jpg
Ésta imagem é do corola 1.8 16v .
canal amrelo esta lig ao injetor 1 e canal verde ao sensor de fase que neste motor tem
trez dente como pode ser visto.
rpmefase2corola22.jpg
"PENA Q AINDA SEJA UM POUCO CARO" ...........negativo. A trinta anos atras poderia dizer isso. Hoje tem bem barato, pelo que pode retornar, nem si fala.
Caro mesmo, é a gasolina!
Aliais, com três ou quatro tanques da pra comprar um osciloscópio, desses que o Jovino usa.
bombadecombustiveldocorsa.jpg12.jpg
Esta imagem é do diagnostico da bomba de combustivel com o uso do osciloscopio
onde é possivel medir a amperagem e a rotação da bomba. porque a bomba éla é composta
de duas peça em uma ou seja a bomba e o motor da bomba. e quando nós verificamos a
pressão e vazão nós estamos testando a bomba mas não estamos testando o motor da bomba.
e os amigos sabe que as vezes testamos pressão e vazão boa e mesmo assim ocorre que o veiculo
venha parar de funcionar por defeito na bomba. então quando você faz um teste com o osciloscópio aonde
você consegue medir a corrente e rotação e também os pico que estão ocorrendo nas lamina do coletor
do motor da bomba dificilmente ela escapa.
quem já desmontou uma bomba de combustivel sabe que o coletor da bomba tem oito laminas
e cada ressalta corresponde a uma lamina e graças a isso é que é possivel calcular a rotação da bomba.
Jovino, vc usou Shunt? quantos ohms?
Falta colocar uma bomba meia boca, pro pessoal apreciar.
Pd. ainda não me deu o seu pareJovino, vc usou Shunt? quantos ohms?
Falta colocar uma bomba meia boca, pro pessoal apreciar.
Pd. ainda não me deu o seu parecer (palpite) no meu assunto do Marea.cer (palpite) no meu assunto do Marea.
Fidel escreveu:
marea 16v ....ecu Hitachi M-159
Não é Magneti Marelli e roda fonica 60-2 dentes
O motor não pega.
E 3 pulsos por volta (esnsor rotação) confere? analizando o grafico percebesse: 0º-30º-90º-180º-210º-270º-360º-390º-450º-540º-570º-630º-720º-etc.
fase-22A_rotacao-21A.jpg
fiatstilo.jpg
pessoal eu estou postando essa imagem porque nesse mesmo topico o colega FIDEL postou uma
imagem na pagina 31 desse topico de um mareia que tinha 6 dentes na roda fonica e na epoca
eu disse que achava que não tinha mareia com 6 dente mas acho que estava enganado pois
aqui esta um motor com 6 dentes na roda fonica.
E aproveitando a oportunidade gostaria de saber por onde anda o FIDEL e o SR NILTON.
Grande Jovino.
Beleza!
Fiquei desaparecido por motivos vários. Mas tamos aí.
Legal que tenha postado essa imagem, que prova que não errei e também prova que estava correta a sincronização.
Porem ficou tudo na mesma, porque os sinais entrando estão bons, mas a Centralina não gera nada. Arrumar outra, é aventura pois tem a questão do "code" (tem que trocar tudo).
Conclusão: não arrumei solução (a dona da P. da vida) e eu terei que pagar, pois o carro chegou andando.
Jovino, vc usou Shunt? quantos ohms?
Falta colocar uma bomba meia boca, pro pessoal apreciar.
Pd. ainda não me deu o seu pareJovino, vc usou Shunt? quantos ohms?
Falta colocar uma bomba meia boca, pro pessoal apreciar.
Pd. ainda não me deu o seu parecer (palpite) no meu assunto do Marea.cer (palpite) no meu assunto do Marea.
garra3.jpg
FIDEL esta é a ferramenta que uso.
uma garra amperimetrica para osciloscopio.
Legal! é AC e DC ?
Ate qual frequencia?
Um quebragalhos quando não é importante o valor exato da corrente e só interessa o grafico, é usar o fuzivel como shunt.
paratifalhainj1p.jpg
paratiinj1p.jpg
Aqui nós temos a fig. 1 e a fig. 2. na fig. 1 o injetor não esta injetando combustivel como pode ser visto na imagem.
ja na fig. 2 esta normal. aqui neste teste o canal verde esta liga ao injetor no sinal de comando que vem do modulo.
o canal amarelo esta ligado ao transdutor de vacuon na saida de vacuo do regulador de pressão da
bomba de combustivel. com este teste é possivel capiturar a queda de pressão que ocorre na linha de pressão toda vez
que o injetor abre. e quando o injetor não abre o mesmo se abrir parcialmente é possivel identificar qual o injetor
que esta com defeito como o da figura 1.
obs. este teste é mais preciso em sistema de injeção sequencial.
Que tópico excelente!!!!! Estou aprendendo muito e agradeço a todos que estão participando....... Comprei um DSO 3064 da hantek, assim que eu aprender a usar bem ele vou começar a postar imagens também.....
Um abraço a todos....
corsa.jpg
Obs. o canal do sensor de rotação esta com o sinal invertido.
Que bom que vc tenha comprado.
assim vc vai colocar imagens como essa para nós trocarmos ideia.
Esta imagem é do DSO 3064 de quatro canais da hantek com software original da hantek.
para uso automotivo.
Vc usa o software da hantek mesmo ou ta usando algum outro? ouvi falar de um picoscope que a interface parece ser mesma do hantek. Será que funciona na hantek? Eles tem um software que é voltado a area automotiva, http://www.picoauto.com/automotive-software.html, da uma olhada.....
Muito bom colega,
Seria bom também colocar o gráfico do sinal da sonda lâmbda, também é possivel detectar falhas de ignição ( MISFIRE ) , muito útil para detectar falhas de emissões hoje em dia.
No sinal da sonda Lâmbda também é possivel detectar entrada falsa de ar
Falha de ignição, vela defeituosa.
Válvula de escape queimada, vazando.
Vai aí a dica e muito mais que podem ser possível.
Isso é assunto de técnicos gabaritados de alto nível. Onde dá gosto de ler as postagens. Não aguento ficar lendo tópicos e postagens tolas e cheias de erros de português. Parabéns para todos que estão enriquecendo este tópico "Imagem de diagnostico com osciloscopio".
injpinatransdutorerotao.P.jpg
Canal 1 sensor de rotação
Canal 2 transdutor de compressão ligado no furo da vela do primeiro cilindro.
Canal 3 transdutor de vacuo ligado ao coletor de admissão
Canal 4 cabo de vela do primeiro cilindro.
Esta imagem é para diagnostico do motor.
sincronismo, compressão e cabeçote.
E para aqueles que não conhece como é feito o teste de compressão, vou colocar este link com o
sistema em demo, e ao abrir a pagina aperte a tecla start que o sistema já começa a rodar.
E no painel que aparece ao lado da para controlar a imagem.
Que tem uma imagem com o motor no ponto, e uma com sincronismo adiantada e outra atrasada.
http://automotivetestsolutions.com/images/pressuretransducers/pressuretransducerflash/engine_4_stages4.html
bobina.jpg12.jpg
Canal amarelo medindo a corrente da bobina através do fio de alimentação da bobina.
Canal verde ligado no fio que vem do modulo para a bobina tensão do primário.
C:\fakepath\bobina.jpg12.jpg
que diferença faz? o sistema é genérico, a única peculiaridade é: que não tem limitação de corrente nas bobinas.
>bobina.jpg12.jpg
Canal amarelo medindo a corrente da bobina através do fio de alimentação da bobina.
Canal verde ligado no fio que vem do modulo para a bobina tensão do primário.
que carro e sistema é esse?
ECOSPORT 1.6 8V
Tempo 10 ms/dv
Tensão 20V / dv sonda X10
corollarpmvcuofaseesec12.jpg
corola 1.8 16v ano 2003 VVTI
Canal sensor de rpm
Canal 2 transdutor de vacuo
Canal 3 secundário primeiro ciilndro
Canal 4 sensor de posição do comando de válvula
Essa roda fônica tem 36 dente e o PMS esta a 22 dentes apos a falha.
Esta imagem é para verificar o sincronismo do motor sem desmontagem
e como esse motor tem variador de fase também é possivel verificar o funcionamento
do variador de fase atravéz do sinal do sensor de rpm e fase.
injetorcomvazonomal.jpg
FIG 1
injetorcomvazoanormal.jpg
FIG 2
Teste de vazão dos injetores com o osciloscopio sem remover do motor.
Na fig 1 temos uma imagem com todos injetores com a mesma vazão ou seja equalizados.
Na fig 2 temos uma imagem onde os injetores apresenta uma falha na vazão,os injetores com
circulo verde estão normal e os com circulo em vermelho estão com vazão baixa.
este diagnostico tem a vantagem de não ser preciso remover os injetores uma vez que tem
alguns motores ser dificil a sua remoção.
E quando temos a segunda imagem podemos remover os injetores que com toda certeza ele eles
são o causador da falha.
O teste é muito rapido.
Jovino pode explicar como você fez a medição desses injetores? Aonde você ligou, como ligou, etc. Ótima essa contribuição só não consegui entender aonde você mediu
>Jovino pode explicar como você fez a medição desses injetores? Aonde você ligou, como ligou, etc. Ótima essa contribuição só não consegui entender aonde você mediu
Douglas é instalado um transdutor de vacuo no regulador de pressão mais precisamente naquele tubinho que vai
ligado ao coletor de admissão. E ele vai capturando as variação que ocorre na vazão.
Em breve postarei uma foto para um melhor entendimento.
Obrigado pela resposta mas não consegui imaginar como realmente vc fez....... Se puder colocar fotos agradeceria....
>Obrigado pela resposta mas não consegui imaginar como realmente vc fez....... Se puder colocar fotos agradeceria....
injetor1.jpg
1 = NOTEBOOK
2 = OSCILOSCOPIO DSO 2090
3 = TRANSDUTOR DE VACUO
4 = REGULADOR DE PRESSÃO
injetor1.2.jpg
injetor.3.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=xOXGxiM0Hcc&list=UUGq_3pmvA6LRQnuhJhzBy0A&index=1&feature=plcp
Pow jovino vc é fera!!!!!!!!!!! nunca imaginei que poderia testar vazão dos eletro injetores com o motor funcionando . e mais se alguém me disse isso eu duvidaria !!!!!! santa arrogância minha !! parabéns meu camarada por dividir conosco seu profundo conhecimento em diagnostico de motores!!!!!!!!!!
colega jovino... ja oljei todas as paginas deste topico... e tenho umas duvidas...
le agradeço se me responder..
e o seguinte:
comprei um osciloscopio chinessinho"" baratinho... ele pode ler ate 5 volts masi comprei uma pinça x10
como eu posso capturar o secundario da bobina? tenho uma garra que era de um multimetro para medir rpm,, essa funcionara? cual seria a ligaçao?
esse transductor de vacuo para ver a vazao dos bicos e o mesmo do ar da meriva que voçe falou antes?
>colega jovino... ja oljei todas as paginas deste topico... e tenho umas duvidas...
le agradeço se me responder..
e o seguinte:
comprei um osciloscopio chinessinho"" baratinho... ele pode ler ate 5 volts masi comprei uma pinça x10
como eu posso capturar o secundario da bobina? tenho uma garra que era de um multimetro para medir rpm,, essa funcionara? cual seria a ligaçao?
esse transductor de vacuo para ver a vazao dos bicos e o mesmo do ar da meriva que voçe falou antes?
Bom marcos, sobre a pergunta do transdutor é o seguinte. O transdutor do ar da meriva,. é para teste do sinal de compressão.
Isso porque é o que tem uma velocidade de resposta mais rapido. E quanto ao sensor usado para o teste de vazão, é outro sensor.
Eu chamo de sensor de vacuo,mas é porque eu o fiz para essa finalidade, mas na realidade ele é um sensor de baixa pressão que
mede a pressão e vacuo do coletor, pressão do do carter, pressão da saida do escape e a variação de pressão do regulador de pressão
como mostra a imagem. A outra pergunta sua é de como medir o secundario com o seu osciloscopio. Você até consengue capiturar o
secundario mas o sinal não serve como para diagnostico do secundario em si mas para sinal de sincronismo. E a tensão do seu
osciloscopio é de apenas 5 volts você pode colocar um atenuador de 20 e usar a pinça que você citou.
SEM MAIS ESPERO TER CONTRIBUIDO MESMO SEM SABER O MODELO DO SEU OSCILOSCOPIO.
fico muito grato pelas explicaçaos.. muito obrigado jovino.. parebens pelo seu conhecimento e por compartilhar com nos... valeo colega!!!!
Bom Dia Jovino Estou Pensando em Comprar um Osciloscpio e Gostaria de Saber se Voce Indica Esse Que Voce Usa o DSO 2090 se da Pra Fazer Todos Os Testes Nescesarios no Veiculo. Achei Esse Aparelho no Mercado Livre a 589.00 e Esse Preço Mais ou menos Desde ja Obrigado (alemao)
Alemão como eu já disse eu tenho outros osciloscopio mas o que mais uso no dia a dia é o DSO 2090
por ser facil de usar e, se queima o prejuizo é menor. Outra vantagem é que a sua alimentação é
é via USB não usa fonte externa. Já o DSO 3064 automotivo usa fonte de alimentação e é mais uma
coisa para ligar. E osciloscopio o outra aparelho qualquer tem que ser o mais simples possivel.
Por esse motivo eu recomendo o DSO 2090 porque com ele faço todos os teste que já precisei,
mas os oscilocopio para uso automotivo precisa de transdutores seja ele qual for.
agora osciloscopio tem que treinar fazer curso é um aparelho que resolve qualquer defeito
e mede todos tipo de sinal mas tem que ter um treinamento constante.
landrover.falha1.jpg
landrover2.jpg
Aqui esta duas imagem da bobina de uma land rover.
A imagem da fig 1 é da bobina com defeito como pode se ver na imagem indicado com o n.1
não tem a oscilação do final da queima. E a com o n.2 mostra a linha da queima com uma queda acentuada.
Não a centelha nesta bobina. A imagem da fig.2 é da bobina após a troca.
C:\fakepath\land rover.falha1.jpg
C:\fakepath\land rover.falha1.jpg
C:\fakepath\land rover.falha3.png
landrover.falha1.jpg
landrover2.jpg
C:\fakepath\land rover.falha1.jpg
C:\fakepath\land rover.falha1.jpg
C:\fakepath\land rover.falha3.png[/attachmen
>Obrigado pela resposta mas não consegui imaginar como realmente vc fez....... Se puder colocar fotos agradeceria....
injetor1.jpg
1 = NOTEBOOK
2 = OSCILOSCOPIO DSO 2090
3 = TRANSDUTOR DE VACUO
4 = REGULADOR DE PRESSÃO
injetor1.2.jpg
injetor.3.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=xOXGxiM0Hcc&list=UUGq_3pmvA6LRQnuhJhzBy0A&index=1&feature=plcp
Video mudo
Jovino você tez essa medição do secundário com o dso2090. Eu não possuo osciloscópio, e tenho interesse em adquirir um equipamento deste que você usa, e gostaria de saber se com a pinça de meu multímetro minipa ma 149 para captação de rpm, adaptada ao canal desse osciloscópio posso capturar e analisar o secundário de ignição. Esse equipamento também captura o sinal do primário da ignição, já que com o sinal do primário e possível de certa forma analisar o secundário. Quanto aos transdutores, com sensores automotivos é possível confeccioná-los, gostaria de saber qual tipo de sensor voçê uso nesse transdutor que adaptou no vectra para verificação do volume da equalização dos injetores. Gostaria muito de parabenizá-lo por essas técnicas desenvolvidas por você, eu já li o livro diagnostico automotivo avançado do Manavela, e voce me surpreendeu utilizando a fundo o osciloscópio como nunca antes tinha visto, somente na literatura mesmo do Manavela,e agradecê-lo por todo esse apoio e colaboração a qual você nos proporciona no fórum.
>Jovino você tez essa medição do secundário com o dso2090. Eu não possuo osciloscópio, e tenho interesse em adquirir um equipamento deste que você usa, e gostaria de saber se com a pinça de meu multímetro minipa ma 149 para captação de rpm, adaptada ao canal desse osciloscópio posso capturar e analisar o secundário de ignição. Esse equipamento também captura o sinal do primário da ignição, já que com o sinal do primário e possível de certa forma analisar o secundário. Quanto aos transdutores, com sensores automotivos é possível confeccioná-los, gostaria de saber qual tipo de sensor voçê uso nesse transdutor que adaptou no vectra para verificação do volume da equalização dos injetores. Gostaria muito de parabenizá-lo por essas técnicas desenvolvidas por você, eu já li o livro diagnostico automotivo avançado do Manavela, e voce me surpreendeu utilizando a fundo o osciloscópio como nunca antes tinha visto, somente na literatura mesmo do Manavela,e agradecê-lo por todo esse apoio e colaboração a qual você nos proporciona no fórum.
Gustavo, com essa pinça é possivel sim capturar o sinal do secundario, mas o sinal capturado, só serve para a função de sincronismo, e
não para analisar tempo queima da mistura. Vou posta uma imagem e em no canal verde esta o sinal que é capiturado com esta pinça e ele
de muita utilidade. E como pode ver na imagem é possivel ver onde esta a centelha em relação ao pms. E se você quiser pode adiquirir
o osciloscopio automotivo dso 3064 que tem todos os opcionais para diagnostico automotivo menos os transdutores que é o mais importante
para o diagnostico.
C:\fakepath\comp1 e ing1-1 O.jpg
C:\fakepath\comp1 e ing1-1 O1.jpg
Bom Gustavo quero dizer a você e a todos que acompanha estas imagens que posto aqui
que eu tentei postar as imagens mas esta acontecendo que as imagens estão sumindo e também
não estou conseguido postar mais imagens por este motivo estou jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
Como eu disse não consigo postar fotos aqui mas quando tiver alguma novidade
vou continuar a postar nesse link.http://paulo-jovino.blogspot.com/
agora o negocio fico chique no urtimo, ja favoritei o link., valeu professor.
Vou comprar um bicho deste p mim , adorei o grafico que ele dá.Eu uso um own de bancada .
Dexter
Jovino! Ja acessei seu blog e estou como seguidor. Também tenho um DSO 3064 mas não peguei o geito de usar ele ainda! Que tal em seu blog você organizar as postagens em marcas de vículos para auxiliar em uma possível busca? Jovino você está de parabéns pelo seu empenho e pelas suas informações compartilhadas com os colegas!
\\User-pc\Documents\osciloscopio\AP 1.6 FLEX INJETOR.jpg
OLÁ JOVINO, SERÁ QUE VOCE PODE ME DIZER SE NESSA IMAGEM EXISTE ALGUM DEFEITO NO INJETOR 4, POR SER DIFERENTE
UMA DA OUTRA? E SE FOR UM DEFEITO, QUAL O SERIA? SE PUDER ME AJUDAR , MUITO OBRIGADO.
C:\Documents and Settings\PIZA\Meus documentos\BICO 2 E 3 AP FLEX.jpg
OLA JOVINO, SERÁ QUE VOCE PODE ANALISAR ESSA IMAGEM E ME DIZER SE HÁ UM DEFEITO NO GRÁFICO ROSA?
C:\Documents and Settings\PIZA\Meus documentos\BICO 2 E 3 AP FLEX.jpg
BICO2E3APFLEX.jpg
OLÁ JOVINO, SERÁ QUE VOCE PODE ANALISAR ESSA IMAGEM E ME DIZER SE HÁ UM DEFEITO NO GRAFICO ROSA?
Claudemir vc não citou que veiculo que é esse mas a linha vw apresenta este grafico. eu acho que vc se refere a essa oscilação
que se apresenta no no final do grafico rosa, se for isso, este é o ponto onde a ponta do injetor encosta na sua sede, e por este
motivo nós chamamos este ponto de corcova. e nos bico da linha vw, essa corcova é mais acentuada e, vendo sua imagem
da para ver uma diferença bem acentuada e pode sim ter um defeito na agulha do injetor uma vez que esse é o ponto
de assentamento do mesmo. e para analisar o grafico do injetor a imagem tem que ser mais amplificada o que facilita.
OBRIGADO JOVINO, O CARRO É UMA PARATI 1.6 FLEX. O PROBLEMA É QUE NOS PRIMEIROS SEGUNDOS DE FUNCIONAMENTO
FICA FALHANDO CILINDRO, E´SÓ ESSE BICO DÁ ESSE GRAFICO DIFERENTE DOS OUTROS TRES.
VOU TROCAR O BICO INJETOR E DEPOIS TE FALO SE MUDOU.
injetord1.jpg
injetorb2.jpg
Aqui temos duas imagens de um injetor. Na fig.1 a imagem está mais
amplificada, para mostrar mais detalhe durante o tempo
em que o injetor fica aberto. E este tempo está entre o ponto A e o ponto B
e entre estes dois pontos que chamamos de, tempo do injetor.E é o único
momento em que a corrente circula através do injetor, por este motivo se tem algum defeito no
circuito ou no modulo é aqui que vamos ver uma queda de tensão
acentuada.Este valor não deve ser superior a 300 milivolts. Na fig. 2 no ponto C
temos que ter uma tensão igual da bateria. No ponto D o pico de tensão
deve ser superior a 65 volts.
http://www.youtube.com/watch?v=uwuLs3a55JU&feature=youtu.be
ESTA IMAGEM É DO DIAGNÓSTICO DE SINCRONISMO DO MOTOR DO FOX.
O CANAL AMARELO É SENSOR DE ROTAÇÃO, O CANAL ROSA É A CENTELHA
DO PRIMEIRO CILINDRO, O CANAL AZUL O SENSOR DE FASE E O CANAL
VERDE O VÁCUO DO COLETOR CAPTURADO ATRAVÉS DO TRANSDUTOR.
>amigos, o carro é um
escort 1.6 cfi 1994,,
carro "galopando" nas acelerações
http://www.youtube.com/watch?v=7Wm8nL7BdZc&feature=youtu.be
ford_2012-01-30.jpg
ford1.jpg
Verifique aterramentos.
Olá pessoal , já passei por isto, este degrau que aparece na borda de descida do sinal Hall , isto é normal em sistemas EEC-IV .
Se o veículo está galopando em baixa, pode ser folga no eixo distribuidor, defeito difícil de pegar no Scope.
Quanto ao sinal HALL , verifique corretamente o nível de tensão DC em relação ao terra, não deve ser superior á 100 MV , acima disto o sensor está com a resistência interna elevada.
Jovino, acho voce pode me ajudar.
como eu faco pra ler o secundario de ignicão no dso 3064?
não sei como passar para kv, se puder me ajudar agradeco muito.
faça você a configuração.
tempo= 1ms
tipo de tensão= DC
sonda = x 1000
tensão= iniciar com 20kv por segurança e depois vai baixando.
obs. use o cabo de secundário
JÁ ACHEI, MUITO OBRIGADO. EU NÃO SABIA, MAS É IGUAL O MINIPA.
FALTA VOCE ME DIZER ONDE COMPRAR OU COMO FAZER OS TRANSDUTORES DE ESCAPAMENTO E DEPRESSÃO DE COLETOR.
PODE COBRAR. ATÉ PEDI UM ORÇAMENTO DA WARME, MAS NÃO TENHO CERTEZA SE FUNCIONA CORRETAMENTE, JÁ QUE
NÃO É BARATO.
fico louco de vontade de entender como funciona esse grande misterio chamado osciloscopio :(
OFI.jpg
MONTANA FLEX 1.4 8V 2011
Esta montana tem o PMS do motor 14 dente após
a falha.
A imagem não esta boa por ser uma foto.
O melhor topico e esse,a gente vai aprendendo cada vez mais,nesse caso o pms teria que ser no vigesimo dente??
>O melhor topico e esse,a gente vai aprendendo cada vez mais,nesse caso o pms teria que ser no vigesimo dente??
Miros, as montana 2011 está com o mesmo motor
do agile, e se você observar o sinal do sensor de rotação não é
mais do tipo indutivo, mudou para o tipo HALL.
E o PMS que antes era 20 dentes após a falha, mudou para
14 dentes após a falha. ficou muito parecido com o sistema
do Volkswagen ou seja nada cria tudo se copia.
meu amigo jovino essa ultima foto e de qual aparelho
ele ja vem com os parametros de montana 1.4
e o que são cada uma das linha rosa amarelo verde e azul
obrigado e boa noite
Olá amigo , você tem o scope da bosch , poderia nos passar os gráficos padrão , biblioteca de graficos ?
Obrigado.
Hola Jovino.
Soy de montevideo uruguay. Estoy por comprar un dso 3064 kit5. Es la unica paguina en la web donde pude conseguir informacion de este osciloscopio en general. Estoy muy agradesido por sus postagen. Agradeseria que siguese publicando mas sobre este osciloscpio dso 3064. Lo estoy siguiendo por el blog. Saluda att Jorge Viera
INJETOR123.jpg
injetor12.jpg
QUEDA DE TENSÃO DO PONTO (A) AO PONTO (D)
O QUE O OSCILOSCÓPIO VÊ QUE A CANETA DE POLARIDADE E O MULTÍMETRO
NÃO VÊ.
Ponto A tensão igual da bateria.
Ponto B momento em que o modulo aciona o injetor.
Neste momento a tensão deve ir a zero, ela só não vai por causa
resistência interna do transistor de acionamento do injetor que esta
internamente no modulo.
Ponto C ao D este é um ponto muito importante ao analisar um injetor,
porque é o único momento em a corrente circula no injetor.
E como sabemos só é possível analisar a condição de um circuito quando
a corrente está circulando no mesmo. Porque se tem algum mal catato ou
resistência no circuito, modulo ou aterramento é aqui que vamos detectar
uma que de tensão acentuada do ponto C ao D em forma de uma rampa
inclinada para cima.
Ponto C ao D também é o tempo em que determina o tempo de injeção
na teoria porque na real a outros detalhes.
Ponto D ao E momento em que o modulo interrompe o acionamento do
injetor. Neste instante a tensão que foi induzida na bobina do injetor
deve saltar acima de 60 volts caso não atinja este valor a bobina
do injetor pode estar em curto.
amigao esa imagem com esses detalhes e bem util ficou muito bom
E ESSA QUEDA DE TENSÃO E NORMAL OU E UM DEFEITO?
POIS EM UM MESMO CARRO JA VI DOIS INJETORES COM QUEDA E DOIS SEM QUEDA, QUAL SERIA O CORRETO?
>E ESSA QUEDA DE TENSÃO E NORMAL OU E UM DEFEITO?
POIS EM UM MESMO CARRO JA VI DOIS INJETORES COM QUEDA E DOIS SEM QUEDA, QUAL SERIA O CORRETO?
Claudemir, respondendo a sua pergunta, como se está com a ponta do osciloscópio conectado do lado de comando
do injetor, você está testando o circuito do polo negativo da bateria até o injetor. Então, se você tem uma queda de tensão
superior a 0,3 volts neste ponto, você tem que mudar a ponta do osciloscópio para a saída do modulo, e se a queda continua
o problema pode estar no modulo ou aterramento do mesmo. Caso a queda de tensão desapareça, o problema está no circuito
do modulo até o injetor. Mas só atente para isso quando a queda de tensão for superior a 0.3 volts.Este assunto de osciloscópio
é um tanto meu complexo e para um melhor entendimento é necessário um curso sobre o assunto.
E aproveitando o gancho aquelesque tem interesse a aprimorar esta técnica é só entrar em contato comigo. Mas no momento é só sobre diagnóstico do motor com os transdutores de pressão e vácuo.
PRA MIM É INTERESSANTE, TEM ALGUM TELEFONE ONDE POSSAMOS CONVERSAR SOBRE CURSO?
PODE ME PASSAR POR EMAIL: [email protected]
amigo viera quanto custa um hantek dso 3064 kit5 ai no uruguai obrigado
Olá!!! O osciloscopio DSO 3064 KITV, aqui custa ao redor de 1400 DOLARES.
>INJETOR123.jpg
injetor12.jpg
QUEDA DE TENSÃO DO PONTO (A) AO PONTO (D)
O QUE O OSCILOSCÓPIO VÊ QUE A CANETA DE POLARIDADE E O MULTÍMETRO
NÃO VÊ.
Ponto A tensão igual da bateria.
Ponto B momento em que o modulo aciona o injetor.
Neste momento a tensão deve ir a zero, ela só não vai por causa
resistência interna do transistor de acionamento do injetor que esta
internamente no modulo.
Ponto C ao D este é um ponto muito importante ao analisar um injetor,
porque é o único momento em a corrente circula no injetor.
E como sabemos só é possível analisar a condição de um circuito quando
a corrente está circulando no mesmo. Porque se tem algum mal catato ou
resistência no circuito, modulo ou aterramento é aqui que vamos detectar
uma que de tensão acentuada do ponto C ao D em forma de uma rampa
inclinada para cima.
Ponto C ao D também é o tempo em que determina o tempo de injeção
na teoria porque na real a outros detalhes.
Ponto D ao E momento em que o modulo interrompe o acionamento do
injetor. Neste instante a tensão que foi induzida na bobina do injetor
deve saltar acima de 60 volts caso não atinja este valor a bobina
do injetor pode estar em curto.
;)
upload_0571404b3e3b65283941a04d7d6f8e70926534-final.jpg
Estive vendo algumas páginas desse tópico e gostei, parabens ao Jovino e aos demais colegas que o incentivam, é claro que queremos te conhecer Jovino, vc sabe meu msn, se possivel me add [email protected] vc sabe que temos um grupo de auto ajuda o Chat dos Reparadores do Brasil no msn [email protected] é isso se os colegas kiserem também participar, mas, fica a deixa precisamos trocar mais informações, vlw, parabens e abraçõs, a gente se fala de uma forma ou de outra, inté, tava com saudades da galera, mas, estou por ae ainda,
>E ESSA QUEDA DE TENSÃO E NORMAL OU E UM DEFEITO?
POIS EM UM MESMO CARRO JA VI DOIS INJETORES COM QUEDA E DOIS SEM QUEDA, QUAL SERIA O CORRETO?
Claudemir, respondendo a sua pergunta, como se está com a ponta do osciloscópio conectado do lado de comando
do injetor, você está testando o circuito do polo negativo da bateria até o injetor. Então, se você tem uma queda de tensão
superior a 0,3 volts neste ponto, você tem que mudar a ponta do osciloscópio para a saída do modulo, e se a queda continua
o problema pode estar no modulo ou aterramento do mesmo. Caso a queda de tensão desapareça, o problema está no circuito
do modulo até o injetor. Mas só atente para isso quando a queda de tensão for superior a 0.3 volts.Este assunto de osciloscópio
é um tanto meu complexo e para um melhor entendimento é necessário um curso sobre o assunto.
E aproveitando o gancho aquelesque tem interesse a aprimorar esta técnica é só entrar em contato comigo. Mas no momento é só sobre diagnóstico do motor com os transdutores de pressão e vácuo.
Tenho acompanhado o tópico e, como muitos outros, aprendido bastante. Porem, se me permite dizer, já passou da hora de você capitalizar seus conhecimentos através de um curso, um livro ou manual. Claro que não conheço sua disponibilidade para tal mas é obvio o interesse de muita gente no que você tem para ensinar. Já pensou a respeito?
Deixa acrescentar um detalhe: essa pequena rampa acendente (C-D) é normal e demonstra um aumento da resistência durante o trajeto (C-D) devido a aquecimento, caracterizando o aumento da queda de tensão ou rampa. Se for maior do que o normal, pode ser problema no modulo, aterramento precário ou bobina do injetor em curto.
Olá meu nome é franklin'm LIMA-PERU
procurando informações neste osciloscópio DSO 3064 eu encontrei este forum maravilhoso
um par de dias atrás, você compra este aparelho .. mas antes que ele estava usando a ser um pouco mais limitadas FOSC-52A
Espero que você seja aceito para participar neste forum maravilhoso
aqui alguns oscilogramas 2011 NISSAN TIDA motor HR15
hola me llamo franklin soy de LIMA-PERÚ
buscando información de este osciloscopio DSO 3064 encontré este maravilloso foro
hace un par de días atrás ,compre este aparato .. mas antes estaba usando este osciloscopio un poco mas limitado FOSC-52A
espero que me acepten en participar en este maravilloso foro
aqui unos oscilogramas de un NISSAN TIDA 2011 motor HR15
CKP-CMP
CMP-CKPSEAL.JPG
MAF - APP( TPS )
APPYMAF10XCELESTEYVERDE20MS.JPG
Ola Franm.
Seja bem vindo ao fórum, tenho certeza que temos muito a aprender com você,
pode postar suas imagens de diagnóstico executadas por você.
O osciloscópio tem uma língua universal, você pode até não saber interpretar
nossa língua mas, com certeza você conseguira interpretar nossas imagens.
Seja bem vindo você e a todos que conhece este diagnóstico ou que tem
interesse em aprender.
Boa noite a todos
Eu andava um pouco afastado do fórum, devido a compromissos, e não tinha vito este post que o nosso amigo JOVINO criou, ficou MUITO BOM.... quem me falou deste post DOUGLASBROCK, e entrei para dar uma olhada e vi muita dica interessante que o jovino colocou, ESTÁ DE PARABENS..... aproveitem estas dicas, são de grande valia....
Um abraço a todos.
>Boa noite a todos
Eu andava um pouco afastado do fórum, devido a compromissos, e não tinha vito este post que o nosso amigo JOVINO criou, ficou MUITO BOM.... quem me falou deste post DOUGLASBROCK, e entrei para dar uma olhada e vi muita dica interessante que o jovino colocou, ESTÁ DE PARABENS..... aproveitem estas dicas, são de grande valia....
Um abraço a todos.
Ola FLAVIO, sei que você tem uma técnica apurada sobre osciloscópio, e
nós ficaremos muito grato em aprender com você.
Seja bem vindo.
HOLA!!! Franklin y bienvenido al foro. Desde montevideo Uruguay. Pues si, es el unico foro que he encontrado en la web por el momento que habla de osciloscopio automotriz,.. Yo tambien he adquirido el dso 3064, y me he estado guiando un pocopor las fotos de jovinio, para saber un poco mas sobre como usar el mismo.
Olá Jovino!!!! Séria possível que me fosse intruyendo um pouco aserca da barra de ferramentas do dso 3064??? Segun manual na paguina 24/2.
C:\fakepath\pág 32 a 40 - Osciloscópio HANTEK Ajuste de TEMPO de base _15 MAR 12_.pdf
Boa noite Vieira
O 3064 é uma ferramenta facilima de operar, eu desenvolvi um manual de curso ESPECIFICAMENTE SOBRE ELE, com 290 páginas, eu vou dar um curso de operação do HANTEK 3064 em BELO HORIZONTE apartir de 2a feira dia 26 de MARÇO.
Depois da AUTOMEC, deve ocorrer alguns cursos pelo estado de SP....
Onde vc mora????
em anexo uma amostra de algumas funções
Um abraço
Olá!!!! Não sabe quanto me alegra saber que há informacion aserca do dso 3064. Eu vivo em montevideo Uruguai. Comento-lhe que estaria encantado de participar em algun curso com respeito ao mesmo, é mas Jovino tambien estava a oferecer um curso mas de diagnostico com osciloscopio. Só que nestes momentos se me esta por agrandar a família.
Sera possível adquirir esse manual do dso 3064??? Que custo tendria?? E se pode-se descargar por internet ou encontrar alguma forma de envio como por eixo o correio?? Desde já muito obrigado!!!
Buenos días Vieira
Así que somos hermanos, yo soy nieto de Uruguay ......
Yo tengo una escuela de formación en Canoas, junto a Porto Alegre, já estive 2 veces en Montevideo, inclusive já vieram hermanos a tomar cursos aquí ....
Qualquer duvida manda um email para mim [email protected]
Un abrazo
Amigo, esclarece um pouco mais: No vídeo você fala "tem um canal queimado". Que bobina é essa? são duas bobinas?
No demais, tá tudo certo, percebe-se bem o pulso não tem sustentação e provavelmente deve ter espiras em curto no secundário.
Parabéns e com o microcard vai ficar joia. Ainda prefiro o meu com saída USB pra pendrive e pc.
hola... gracias por la bienvenida
efectivamente el osciloscopio es una gran herramienta de diagnostico ... puedes diagnosticar de todo tipos de fallas ,con una seguridad tremenda
yo en particular mayormente lo uso para el diagnostico de sistemas de encendido de vehiculos a gasolina y a gas GLP y GNV en expecial estos ultimos por ser mas sensibles
aqui algunas capturas
Olá ... obrigado pelo bem-vindos
efetivamente o osciloscópio é uma grande ferramenta de diagnóstico ... pode diagnosticar todos os tipos de falhas, com segurança tremenda
Eu, principalmente, usá-la em particular para diagnosticar sistemas de ignição de veículos com gasolina e GLP e gás GNV no último expecial por ser mais sensível
aqui alguns screenshots
cable de bujia con alta resistencia bujia muy abierta
segundario
MASDAmpv2000v6TIENPODEQUEMADOC6cabledebujiaabierta.jpg
primario
primariodeencendidobujiamuyabiertaoaltaresistenciasegundario.jpg
bujia en corto a tierra o bujia muy cerrada
primariodeencendidobujiamuycerradaoencortoatierra.jpg
falla exporadica al calentar bujia con alta resistencia interna pontiac montana 2004 v6
SEGUNDARIODEENCENDIDOPONTIAC-MONTANA2004v6fallaexporadicabujiaconaltaresistencia.jpg
falla en el modulo de encendido y bobina misutbish galant 98 v6
MISUTBISHIGALANT98V6ENCENDIDOSEGUNDARIOMODULOybobinaDEENCENDIDODEFECTUOSO.jpg
si captan alguna falla con el osciloscopio seria excelente que publicaran el oscilograma
hasta luego .
se você pegar uma falha com o osciloscópio seria excelente para divulgar o oscilograma
até então
corsacomp1bico1-1O.jpg
ESTA IMAGEM É DO SINAL DE COMPRESSÃO E DO SINAL DO INJETOR DO
CILINDRO 1. ESTE DIAGNÓSTICO É APENAS PARA TER UMA NOÇÃO EM
QUE PONTO OCORRE AS DUAS INJETADAS ANTES DA ABERTURA DA
VÁLVULA DE ADMISSÃO. ESTE TESTE É DO UM CORSA QUE TEM UM
SISTEMA DE INJEÇÃO BANCO A BANCO OU SEJA DUAS INJETADAS POR
COMBUSTÃO. O QUE EU QUERO MOSTRAR COM ESTA IMAGEM É QUE SE
VOCÊS OBSERVAREM VERÃO QUE A PRIMEIRA INJETADA OCORRE DURANTE
O TEMPO DE COMPRESSÃO, E A SEGUNDA DURANTE O TEMPO DE ESCAPE.
O DIAGNÓSTICO DE MOTOR É COMO NUMA GUERRA PARA VOCÊ DERROTAR
O INIMIGO VOCÊ PRECISA CONHECER A ESTRATEGIA DO INIMIGO, NO NOSSO
CASO TEMOS QUE CONHECER A ESTRATÉGIA DE FUNCIONAMENTO DO MODULO
DE INJEÇÃO. PORQUE NÓS MECÂNICO, TRAVAMOS UMA GUERRA
DIÁRIA COM OS SISTEMAS DE INJEÇÃO . E A UNICA ARMA CAPAZ DE DERROTA-LO É O OSCILOSCÓPIO.
NÃO A OUTRA MANEIRA DE TESTAR E CONHECER SUA ESTRATÉGIA DE FUNCIONAMENTO.
>Como hacer para colocar imagenes en el foro???
VIEIRA.jpg
O-2.08V.jpg
O CANAL VERDE ESTA LIGADO NA BATERIA PARA SER USADO COMO TENSÃO DE REFERENCIA.
O CANAL AMARELO ESTA LIGADO NA ENTRADA DO MODULO, TENSÃO PÓS RELÊ.
O DEFEITO DESTE VEICULO ERA OSCILAÇÃO DE MARCHA LENTA.
E COM O SCANNER OU MULTÍMETRO NÃO FOI POSSÍVEL VER ESTA QUEDA DE TENSÃO,
OU SEJA A TENSÃO ERA NORMAL. QUANDO RECEBER UM MOTOR COM OSCILAÇÃO DE
MARCHA LENTA NÃO DEIXE DE VERIFICAR A TENSÃO QUE CHEGA NO MODULO.
O MODULO ESTA PREPARADO PARA SE OCORRER QUEDA DE TENSÃO ELE AUMENTAR
A ROTAÇÃO DO MOTOR PARA COMPENSAR A QUEDA, E COMO NO CASO AQUI A QUEDA
DE TENSÃO NÃO ERA CONSTANTE A CADA PICO DE TENSÃO ELA OSCILAVA.
boa noite ,tive observandoa configuraçao 2volts x10 e 20 ms aonde voce pegou essa queda de tensao.
>O-2.08V.jpg
O CANAL VERDE ESTA LIGADO NA BATERIA PARA SER USADO COMO TENSÃO DE REFERENCIA.
O CANAL AMARELO ESTA LIGADO NA ENTRADA DO MODULO, TENSÃO PÓS RELÊ.
O DEFEITO DESTE VEICULO ERA OSCILAÇÃO DE MARCHA LENTA.
E COM O SCANNER OU MULTÍMETRO NÃO FOI POSSÍVEL VER ESTA QUEDA DE TENSÃO,
OU SEJA A TENSÃO ERA NORMAL. QUANDO RECEBER UM MOTOR COM OSCILAÇÃO DE
MARCHA LENTA NÃO DEIXE DE VERIFICAR A TENSÃO QUE CHEGA NO MODULO.
O MODULO ESTA PREPARADO PARA SE OCORRER QUEDA DE TENSÃO ELE AUMENTAR
A ROTAÇÃO DO MOTOR PARA COMPENSAR A QUEDA, E COMO NO CASO AQUI A QUEDA
DE TENSÃO NÃO ERA CONSTANTE A CADA PICO DE TENSÃO ELA OSCILAVA.
O-2.08V1.jpg
IMAGEM APÓS REPARO.
hola jovino
muy interesante el oscilograma capturado por ti
podrias detallar donde conectastes las pinzas del osciloscopio
cable verde + de bateria
cable amarillos ?? donde lo conectastes
estoy por comprar un transductor de precion y un FirstLook™ Engine Diagnostic Pulse Sensor ( http://www.aeswave.com/products/Product.asp?i=343&ci=84&sa=Y ) alguna marca que usted recomiende
me podria decir donde compro su transductor de precion porfavor, le agradeceria mucho ese dato
este ultimo oscilograma que capture es de un chevrolet corsa 2004 sistema de encendido DIS falla en un paquete de bobina
pinza de amperaje calibrado en 10mv /1amp
Olá Jovino
muito interessante o oscilograma capturado por você
você poderia detalhe onde os grampos osciloscópio conectastes
fio verde + bateria
fio amarelo? onde os conectastes
Eu quero comprar um transdutor de coação e um Firstlook Engine ™ diagnóstico Sensor de pulso (http://www.aeswave.com/products/Product.asp?i=343&ci=84&sa=Y) de qualquer marca que você recomenda
Eu poderia dizer que você comprou a sua tolerância transdutor preciso, por favor, nós apreciamos muito esse fato
forma de onda que capta o último é um 2004 chevrolet DIS falha no sistema de ignição em um pacote de bobina
braçadeira amperagem calibrado 10mv / 1 amp
AMPERAJEDEBOBINAOK-MALODEBOBINACHEVROLTCORSA2008.jpg
saludos
>hola jovino
muy interesante el oscilograma capturado por ti
podrias detallar donde conectastes las pinzas del osciloscopio
cable verde + de bateria
cable amarillos ?? donde lo conectastes
estoy por comprar un transductor de precion y un FirstLook™ Engine Diagnostic Pulse Sensor ( http://www.aeswave.com/products/Product.asp?i=343&ci=84&sa=Y ) alguna marca que usted recomiende
me podria decir donde compro su transductor de precion porfavor, le agradeceria mucho ese dato
este ultimo oscilograma que capture es de un chevrolet corsa 2004 sistema de encendido DIS falla en un paquete de bobina
pinza de amperaje calibrado en 10mv /1amp
Olá Jovino
muito interessante o oscilograma capturado por você
você poderia detalhe onde os grampos osciloscópio conectastes
fio verde + bateria
fio amarelo? onde os conectastes
Eu quero comprar um transdutor de coação e um Firstlook Engine ™ diagnóstico Sensor de pulso (http://www.aeswave.com/products/Product.asp?i=343&ci=84&sa=Y) de qualquer marca que você recomenda
Eu poderia dizer que você comprou a sua tolerância transdutor preciso, por favor, nós apreciamos muito esse fato
forma de onda que capta o último é um 2004 chevrolet DIS falha no sistema de ignição em um pacote de bobina
braçadeira amperagem calibrado 10mv / 1 amp
AMPERAJEDEBOBINAOK-MALODEBOBINACHEVROLTCORSA2008.jpg
Ola FRANM
FRANM NESTE DIAGNÓSTICO EU NÃO ESTOU USANDO GARRA DE AMPERAGEM, PORQUE EU ESTOU
MEDINDO TENSÃO E NÃO AMPERAGEM. E QUANTO AO LOCAL DA MEDIÇÃO DO CANAL AMARELO É
NO PINO DE ENTRADA DO MODULO DE INJEÇÃO PARA DETERMINAR A TENSÃO DE ENTRADA E COMO
PODE VER ESTAVA OCORRENDO UMA QUEDA DE TENSÃO.
saludos
FRANM TAMBÉM GOSTARIA DE SABER SE VOCÊ USA ESTE TIPO DE DIAGNÓSTICO
PARA DETERMINAR O SINCRONISMO DO MOTOR SEM SUA DESMONTAGEM.
o-2.08v2.jpg
o-2.08v3.jpg
peugeotrpmevacuoO.jpg
nooo achei legal esses oscilogramas que você colocou aiii
eu comprei um manual no site da mecanica2000 esses dias de osciloscopio
http://www.cdtm.com.br/produto.php?curso=94
nesse link aiii
nele tem informaçoes completas sobre ele efala dos componentes e circuitos eletronicos , ele é bom.
Estou pesquisando muito sobre este assunto, e este fórum esta de parabéns.
Rafael este manual ajuda para o aparelho dso 2090, pois este é a melhor aquisição para mim.
bicovectra.jpg10.jpg
CANAL AMARELO LIGADO AO INJETOR 4
CANAL VERDE LIGADO AO INJETOR 3
COMO PODE SER OBSERVADO O SINAL
DO CANAL AMARELO QUE ESTÁ LIGADO AO
INJETOR 4 QUE ESTÁ COM FALHA.
Prezado Jovino, qual o caminho para resolver este defeito ( pulso exporádico), pode relatar??? Troca do modulo ou conserto da mesma...
Gilney a falha aqui é do modulo, agora a solução pode ser qualquer uma
das dua citada por você. Mas a maior dificuldade aqui é que a falha
só ocorria com o motor sobre carga.
portanto só foi possível a captura com veiculo movimento.
>nooo achei legal esses oscilogramas que você colocou aiii
eu comprei um manual no site da mecanica2000 esses dias de osciloscopio
http://www.cdtm.com.br/produto.php?curso=94
nesse link aiii
nele tem informaçoes completas sobre ele efala dos componentes e circuitos eletronicos , ele é bom.
Rafael vou responder você aqui mas não se ofenda.
Eu até entendo que você não tenha gostado das imagem que posta aqui, isso porque
você gostou daquele manual da mecânica 2000. Aquele manual ele é "a e i o u" ou seja o básico do
osciloscópio e depois que você estudar aquilo que está naquele manual e mais algumas coisas
ai você vai começar a entender o que está aqui.mas não pare, vá em frente, só vai vencer
aqueles que correr atras. BOA SORTE.
boa tarde jovino, sou novo no forum faz uns 3 meses que participo e cada dia que passo aprendo cada vez mais com os colegas d profisao ate agora s tenho a agradecer a todos e meus parabens pelas suas postagen a qui n forum pois para min e aqueles que pretende começa trabalha com osciloscopio e muito importante compartilhar os seus conhecimento nessa area com os colegas d profisao. apesar d eu ter uns 20 anos d profisao eu m sinto um mero aprendiz perto d tantos profisionais que venho acompanhando dia a dia.
agora eu pergunto esse osciloscopio que vc trabalha com ele dso eu consigo fase o teste d bobina
RATOWILSON só posso responder a você por E-MAIL,
envie sua pergunta que respondo com prazer.
>boa tarde jovino, sou novo no forum faz uns 3 meses que participo e cada dia que passo aprendo cada vez mais com os colegas d profisao ate agora s tenho a agradecer a todos e meus parabens pelas suas postagen a qui n forum pois para min e aqueles que pretende começa trabalha com osciloscopio e muito importante compartilhar os seus conhecimento nessa area com os colegas d profisao. apesar d eu ter uns 20 anos d profisao eu m sinto um mero aprendiz perto d tantos profisionais que venho acompanhando dia a dia.
agora eu pergunto esse osciloscopio que vc trabalha com ele dso eu consigo fase o teste d bobina
OMS como eu já disse aqui o osciloscópio dso 2090 não é exclusivo para uso automotivo, mas você
consegue fazer todos os teste com ele menos o secundário. Você até consegue capturar o sinal do secundário
mas não da para analisar detalhadamente por não ter os valores de tensão. mas com alguns acessórios você
consegue capturar os sinais do secundários.Mas você consegue analisar o sinal do primário que é praticamente
uma cópia do secundário. Mesmo o dso 3064 que é automotivo deixa a desejar na parte de secundário por ser
um diagnóstico complexo. Vou postar as imagem que é possível fazer.
injn1eing1.jpg
O CANAL AMARELO É UM SINAL DE SECUNDÁRIO
landrover2.jpg
este também é um sinal de secundário capturado com o dso 2090
pegeot2061.616O.jpg
este sinal é do primário do conjunto de bobinas de um Peugeot capturado com o dso 2090
e como pode ser observado o sinal do canal verde está com defeito.
Pessoal se eu vender o meu PMS 100 vou comprar este minipa ai...
Vou tentar colocar uma imagem do secundario pois tentarei usar uma camera fotografica !
Deem um olhada no manual deste equipamento é muito bom ... pode não ser muito barato o meu na epoca custou 7.000R$ é mole
Meu patrao comprou esse Minipa,e bom mas nao e o bicho,na antiga oficina tinha um da OTC,mesmo modelo do Minipa mas com 4 canais,aquele eu gostava de trabalhar..
>Pessoal se eu vender o meu PMS 100 vou comprar este minipa ai...
O DSO 2090 é como o AUTOMOTRIZ falou é um chinesinho ou seja um brinquedinho mas
da de dez a zero no minipa MS 1005 mas se mesmo assim alguém se interessar.............................................
Oi Jovino, tem no ML o DSO da Proteck sera que é bom também.
>Oi Jovino, tem no ML o DSO da Proteck sera que é bom também.
A minha opinião sobre esse assunto é a seguinte se você é iniciante compre o dso 2090 que
custa em torno de 600.00 reais se você já tem conhecimento compre o dso 3064.
o dso 2090 tem uma taxa de amostragem em torno de 100 mega por segundo e por canal e
uma memoria razoável. já o dso 3064 tem uma taxa de amostragem em torno de 200 mega por segundo e
uma memoria boa. agora para quem não sabe o que significado do que é taxa de amostragem vou falar
de uma maneira básica, vamos imaginar que o dso 2090 tira 100 milhões de foto por segundo para formar
uma imagem e o dso 3064 tira 200 milhões por segundo para formar a mesma imagem. Portanto a imagem
do dso 3064 tem uma melhor definição do que dso 2090 e isso faz muita diferença.e para vocês ter uma ideia
o minipa ms 1005 tem uma taxa de amostragem de 20 mega e não tem memoria apenas uma vaga lembrança.
A memoria do osciloscópio é muito importante porque você faz uma captura com base de tempo grande congela
a imagem e diminui a base de tempo e analisa o sinal para encontrar a falha.
sem mais espero que ajude.
FRANM TAMBÉM GOSTARIA DE SABER SE VOCÊ USA ESTE TIPO DE DIAGNÓSTICO
PARA DETERMINAR O SINCRONISMO DO MOTOR SEM SUA DESMONTAGEM.
o-2.08v2.jpg
hola jovino
y aun no uso este tipo de diagnostico
pero estoy por adquirir un equipo para poder trabajar en eso
usted donde adquirió esta herramienta.... me ayudaría mucho ese dato
mira estos vídeos interesantes de diagnostico con osciloscopio
usando uno de 7000 dolares
muchos saludos.
Olá Jovino
e ainda não usar esse tipo de diagnóstico
mas estou para comprar um transdutor de tolerância preciso trabalhar nisso
onde você comprou esta ferramenta .... ajuda-me muito que os dados
olhar para estes vídeos osciloscópio interessante diagnóstico
usando uma de 7000 dólares
muitos cumprimentos.
http://www.youtube.com/watch?v=NXrd1fYwj1o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WX7U9KDyDao&list=PL0E0FDD7F11B3401A&index=1&feature=plpp_video
>FRANM TAMBÉM GOSTARIA DE SABER SE VOCÊ USA ESTE TIPO DE DIAGNÓSTICO
PARA DETERMINAR O SINCRONISMO DO MOTOR SEM SUA DESMONTAGEM.
o-2.08v2.jpg
hola jovino
y aun no uso este tipo de diagnostico
pero estoy por adquirir un equipo para poder trabajar en eso
usted donde adquirió esta herramienta.... me ayudaría mucho ese dato
mira estos vídeos interesantes de diagnostico con osciloscopio
usando uno de 7000 dolares
muchos saludos.
Olá Jovino
e ainda não usar esse tipo de diagnóstico
mas estou para comprar um transdutor de tolerância preciso trabalhar nisso
onde você comprou esta ferramenta .... ajuda-me muito que os dados
olhar para estes vídeos osciloscópio interessante diagnóstico
usando uma de 7000 dólares
muitos cumprimentos.
http://www.youtube.com/watch?v=NXrd1fYwj1o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WX7U9KDyDao&list=PL0E0FDD7F11B3401A&index=1&feature=plpp_video
feramenta.jpg
fontedealimentao.jpg
cosamarcio1.jpg
FRANM COM ESTA FERRAMENTAS VOCÊ FAZ ESTA IMAGEM.
E ESTAS FERRAMENTAS VOCÊ MESMO PODE FAZER.
Desculpe minha ignorancia,consegue deixar o cilindro funcionando com o transdutor ligado..?O percurso da faisca seria por onde?
boa noite ,e com o motor funcionando sema vela de igniçao e a faisca e descarregada num ponto massa com o uso do
centelhador
Entao aquele cilindro em teste vai estar falhando,correto?O teste seria pra verificar sincronismo e pressao de cilindro?
exatamente e pra ver o sincronismo,e atraves desta imagem vc conseguir ver ainda entupimento de escapamento, compressao ,aberta e fechamento de valvula
Oh Jovino ,+ uma vez valeu pelo topico....e pelas informaçoes passadas..
feramenta.jpg
fontedealimentao.jpg
cosamarcio1.jpg
FRANM COM ESTA FERRAMENTAS VOCÊ FAZ ESTA IMAGEM.
E ESTAS FERRAMENTAS VOCÊ MESMO PODE FAZER.
muchas gracias por la información amigo jovino
usted también me podría ayudar a averiguar que tipo de sensor de precion ( transductor piezoelectrico ) se usa para medir el vació de motor y las pulsaciones de escape
como muestra el siguiente video
muito obrigado pela informação amigo Jovino
também você poderia me ajudar a descobrir que tipo de sensor de tolerância preciso (transdutor piezoelétrico) é usado para medir o motor de vácuo e os cursos de escape
como o vídeo a seguir
http://www.youtube.com/watch?v=ieEeKwaYWv4&feature=plcp&context=C4126836VDvjVQa1PpcFMrGmPXVL-aFP5NsTg8hZPoG4Fe2DHP0Iw%3D
http://www.youtube.com/watch?v=A3Fp37dRSaQ&feature=plcp&context=C474a5aaVDvjVQa1PpcFMrGmPXVL-aFLzAQSeRC7U9jZL98iQRcqA%3D
otra vez gracias por su ayuda.
Obrigado novamente por sua ajuda.
meu amigo jovino to negociando um dso mini de quatro canais o que vc acha dele no mercado livre ta 590R$ desde ja obrigado
o meu amigo auto motriz obrigado por me responder e me orientar eu vi todos os seus vides mais de uma vez e fiz ums comentarios meu amigo meu principal sofrimento e sensor de rotaçao e sensor hall eu fico muito grilado de ter que colocar um pra testar eu fico puto de raiva por esse motivo vou comprar um osciloscopio o dso 203 mini ja vem com tela nao precisa de notebook eu sei que o dso 2090 eu
e muito superior mas preciza do notebook ai eu fico meio desanimado mas vou ver mas muito obrigado vc podia postar mais videos as fotos são legais mas os videos a gente entende melhor blz
Bom dia a todos, jovino gostaria se saber se vc ou alguem poderia me ajudar a construir ou ond compra um transdutor de vacuo. Obrigado, ja comprei um DSO 2090 so agaurdar chegar : vamos ver se dou conta desse bicho
Ólá colega,
´
É isso aí, mas mostra como é que você resolve o defeito, você troca a central ou você arruma a alimentação dela, a gente quer saber como faz, porque o Jovino coloca no tópico dele os gráficos mas só que ele não coloca como resolver o defeito, porque tenho curiosidade sobre a ferramenta tenho vontade de comprá-la, mas gostaria também de aprender um pouco com vocês.
Até mais, colega
Obrigado!
ola pessoal,boa noite alguem sabe m disse s osciloscopio wcv scoop e bom mesmo ou e so preço t querendo adquirir um.
s alguem tive alguma sugestao eu agradeço
Olá, aqui eu trago
alguns sinais de oscilogramas
Espero que seja útil
MISFIREEXAMPLES.JPG
MISFIREEXAMPLES2.JPG
MISFIREEXAMPLES1.JPG
MAP.JPG
O2.JPG
Olhem aqui, alguns sinais a mais...............
http://www.oficinabrasil.com.br/rta/material-de-apoio/Osciloscopio-na-eletronica-automotiva.pdf
http://www.oficinabrasil.com.br/rta/material-de-apoio/Serie-Honda-New-Civic-Sinais-no-Osciloscopio.pdf
excelentes oscilogramas amigo flaviocursos
esses dias eu vou comprar
Este transdutor vácuo
http://www.ebay.com/itm/SenX-First-Look-Engine-Exhaust-Pulse-Sensor-Fluke-Modis-Pico-Lab-Scopes-/160785057142?pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr&hash=item256f894576#ht_7729wt_905
en esta pagina pueden descargar gratis el manual de usuario
http://www.senxtech.com/
COP bobina secundária captador
http://www.ebay.com/itm/Automotive-Test-Solutions-eCop-Coil-Plug-Ignition-Pickup-Probe-Lab-Scopes-/160785049041?pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr&hash=item256f8925d1#ht_500wt_922
Dibujo.JPG
Alguém aqui sabe de um lugar bom e confiável para comprar um dso nano? pode ser de fora não tem problema
Ola pessoal quero dizer que ontem pela manha tive uma grata surpresa
de receber a visita em minha oficina do amigo Flaviocurso em uma rápida
passagem e eu até queria fazer mais perguntas sobre seu conhecimento
de osciloscópio mas nem deu tempo por motivo da correria do dia a dia.
Mas quero dizer para os que ainda não conhece pessoalmente que é
uma pessoa de um caráter exemplar e de um bom conhecimento técnico.
Então fica aqui um abraço ao Flavio e a todos os amigos do fórum.
Aqui vou postar uma imagem com uma onda do secundário e outra do primário de ignição com
o objetivo de mostrar a diferença entre uma e outra para aqueles que ainda não
sabe diferenciar uma vez que são muito parecidas. A do canal verde é uma onda do primário e a do canal
amarelo é do secundário, e como pode observar as duas ondas são muito parecidas mas para identificar
é só observar o ponto sinalizado com a seta branca que mostra a oscilação na onda do secundário e
que não ocorre na onda do primário. O motivo da oscilação na onda do secundário é poque a tensão
é induzida e no primário não.
Esta imagem foi capturada com o dso 2090
MOTOR ZETEC ROCAN 1.6 SUPERCHARGER com compressor de geladeira
fiesta1.6.OF.jpg
AQUI EST OUTRA IMAGEM QUE É DO MESMO MOTOR MAS AS DUAS ONDAS SÃO DO
SECUNDÁRIO, A DO CANAL VERDE É CAPTURADO NO CABO DE VELA COM UMA PINÇA
INDUTIVA A MESMA QUE VEM COM O MULTÍMETRO DA MINIPA. JÁ A DO CANAL AMARELO
É CAPTURADO COM UM SENSOR CAPACITIVO TAMBÉM NO CABO DE VELA E DO MESMO
CILINDRO E AO MESMO TEMPO.
SECUNDÁRIO´
fiesta1.6OF.jpg
boa noite pessoal,jovino eu nao tenho experiencia com osciloscopio estava pensando comprar um wcv da scoop por t apoio tecnico o que vc acha sobre esse aparelho ja que vc tem uma vasta experiencia sobre esse asunto .
Esse dso 2090 e capaz de fazer leitura da bobina d igniçao tanto o primario quanto o secundario,agora vc desculpe minha ignorancia
como faço pra fazer esa leitura tanto d primario quanto ao secundario
hola fram!! me podria desir si ya compro el transductor de vacio que coloco por ebay, y si el sirbe para el dso 3064, tengo entendido que se puede utilizar con cualquier osciloscopio que sea digital. Agradeseria su respuesta.
Hola jovino!!! este transductor de precion esta complicado de conseguir aqui, me podrias tirar algun numero de cuanto saldria mandarmelo por correo?? gracias
>Hola jovino!!! este transductor de precion esta complicado de conseguir aqui, me podrias tirar algun numero de cuanto saldria mandarmelo por correo?? gracias
Ola VIERA.
O modelo e o numero é este do link do mercado livre que que vou postar.
Este transdutor é usado em quase todos os veiculo da linha GM apartir
do ano 99.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-233997750-sensor-pressao-ar-condicionado-astra-zafira-gm-09131721-_JM
>boa noite pessoal,jovino eu nao tenho experiencia com osciloscopio estava pensando comprar um wcv da scoop por t apoio tecnico o que vc acha sobre esse aparelho ja que vc tem uma vasta experiencia sobre esse asunto .
Esse dso 2090 e capaz de fazer leitura da bobina d igniçao tanto o primario quanto o secundario,agora vc desculpe minha ignorancia
como faço pra fazer esa leitura tanto d primario quanto ao secundario
Ola OMS.
Eu até posso responder a você mas só pelo E_MAIL.
>boa noite pessoal,jovino eu nao tenho experiencia com osciloscopio estava pensando comprar um wcv da scoop por t apoio tecnico o que vc acha sobre esse aparelho ja que vc tem uma vasta experiencia sobre esse asunto .
Esse dso 2090 e capaz de fazer leitura da bobina d igniçao tanto o primario quanto o secundario,agora vc desculpe minha ignorancia
como faço pra fazer esa leitura tanto d primario quanto ao secundario
Ola OMS.
Eu até posso responder a você mas só pelo E_MAIL.
>hola fram!! me podria desir si ya compro el transductor de vacio que coloco por ebay, y si el sirbe para el dso 3064, tengo entendido que se puede utilizar con cualquier osciloscopio que sea digital. Agradeseria su respuesta.
hola viera, yo también tengo ese osciloscopio pc pero al no tener battery incorporada no lo uso mucho.
con respecto als comprar ya estoy en eso .... primero e pedido el captador de bobina COP luego que llege pedire el transductor de vacio ...me parece una herramienta excelente para diagnosticar cualquier tipo de fallas mechanic ..
tema aparte ,
quisiera mostrar algunos oscilogramas que capte en un toyota corolla 2011 motor 1zz fe
falla misfire : perdida de potencia , inestabilidad en mínimo , calado de motor
que podrian comentar sobre estos oscilogramas de segundario de encedido bobinaS COP
questão separada
Eu gostaria de algum programa que captura oscilogramas um 2011 toyota corolla motor fé 1ZZ
culpa falha de ignição: perda de potência, a instabilidade no mínimo, o projecto do motor
que poderiam comentar sobre esses oscilogramas secundárias COP bobinas de ignição por
2.JPG
3.JPG
4.JPG
5.JPG
OBRIGADO
bom dia pessoal,jovino ja esto provendeciando dso 2090 gostaria de sabe s o not book tem algum especifico ou qualquer um serve pois eu nao tenho not book fico no0 aguardo d sua resposta pra min comprar um
Com respeito ao oscilograma da cop (ignição):
Tá feio, nota-se ao ligar, a tenção demora para ir a zero e ao desligar também ha uma demora. (seria interessante ver ao mesmo tempo o sinal que deduz o disparo).
Em consequência deve estar aquecendo a bobina e/ou driver da ignição.
A bobina pode estar consumindo demais (meio em curto) e/ou o driver já esta comprometido.
Suponho que já descartou o "osmar"**
** osmar: os mau contato.
Jovino mas este sinal do atuador de lenta tem que acelerar o motor correto ?
>Jovino mas este sinal do atuador de lenta tem que acelerar o motor correto ?
CHECK UP, eu imagino que você está se referindo a imagem da pagina um do atuador de marcha lenta do gol.
Caso seja não é preciso acelerar para obter aquela imagem e se você acelerar o motor durante a captura
a unica coisa que vai ocorrer é os pulsos do sinal vai variar a largura e manter a mesma frequência.
Por isso que são chamado PWM largura de pulso variável.
E aproveitando o gancho para aqueles que não tem conhecimento de como funciona
os sistema PWM procure estudar porque todo sistema de atuador da injeção e transmissão
funciona com este sistema.
>Jovino mas este sinal do atuador de lenta tem que acelerar o motor correto ?
CHECK UP, eu imagino que você está se referindo a imagem da pagina um do atuador de marcha lenta do gol.
Caso seja não é preciso acelerar para obter aquela imagem e se você acelerar o motor durante a captura
a unica coisa que vai ocorrer é os pulsos do sinal vai variar a largura e manter a mesma frequência.
Por isso que são chamado PWM largura de pulso variável.
E aproveitando o gancho para aqueles que não tem conhecimento de como funciona
os sistema PWM procure estudar porque todo sistema de atuador da injeção e transmissão
funciona com este sistema.
AQUI ESTÁ UMA BOA MATÉRIA PARA ENTENDER OS PULSOS PWM.
http://www.oficinabrasil.com.br/index.php/reportagens-tecnicas/1794-ciclo-de-trabalho-em-sinais-eletricos-parte-1
http://www.oficinabrasil.com.br/index.php/reportagens-tecnicas/1810-aplicacao-dos-sinais-pwm-parte-ii
B) Caro Jovino é minha primeira participação. A sua determinação em instruir a nós colegas de batalha é mais que louvável e muito bem vinda. Parabéns pela atitude. Vou dar aqui o meu pitaco; uma forma de identificar também a forma do sinal primário/secundário, é pela tensão de alimentação da bobina, visto que no primário temos uma tensão de carga da bobina igual à tensão da bateria, que é perfeitamente mostrada na tela, e como o sinal do secundário é formado por uma tensão induzida do primário ao secundário, o mesmo não tem a tensão de alimentação, então o sinal começa próximo de 0v. Desculpe-me pela intromissão e mais uma vez parabéns.
boa noite pessoal ,bem interesante o video automotriz osciloscopio d bosch parece tao facil a operaçao tem ideia quanto ao valor.
obrigado por compartilhar o video
Olá a todos!!
Jovino pode agrandar este video para meu?? Obrigado.
Com motivo de colavorar com o foro, desde o mas umilde, para todas as pessoas que recien arrancam com o uso do osciloscopio que se fabriquem este material. Compõe-se de um 555 e um 7805 algumas resistore e condensadore
O mas caro deste foi o transistor de potência ou modulo de encendodo do primario. O gerador de pulo pode-se ajustar o largo de pulso e a frequência e estudar na mesa os fenomenos fisicos e trocar peças defectuoas como bobinas, bujias, caida de tencion, cabos de bujias em mau estado. Eu recien arranco, lhos recomendo. Espero que lhes seja de inspiracion, se que não é facil, mas entre todos nos damos uma mão
http://youtu.be/MCh0xrbcHtY
Ola pessoal alguem ja pegou este defeito?
Uno sistema G7 Monoponto - fazendo mediçoes com osciloscopio e medindo tempo de injeção por EX: o tempo marca 1,50ms mas as vezes a leitura fica assim - - - como se não tivesse medindo nada. Em um outro Carro uma fez peguei um mal contato no terminal do bico mas neste não é o caso - vou testar chicotes e bico . medição feita com PMS100 Bosch
bom dia pessoal,comprei um dso 2090 como sou leigo no asunto alguem poderia m uma ajuda para por em pratica ex: medicao sensor d rotaçao d fase entre outros
obrigado a todos
Vou ter que entregar o carro e depois arrumar uma outra uno de um bico injetor só e fazer o mesmo teste !
De qualquer forma nao tenho um ponto de partida do defeito pois apos eu fazer uma revisão e a troca dos reles o defeito nao deu comigo.
fiesta1.6OF1.jpg
AQUI VOU FALAR UM POUCO SOBRE A ONDA DO SECUNDÁRIO E O SIGNIFICADO DE
CADA LINHA DA ONDA.
PRIMEIRO VAMOS ANALISAR A LINHA VERTICAL QUE VAI DO PONTO A AO PONTO B.
ESTA LINHA É CONHECIDA COMO LINHA DE FUZILAMENTO E SUA ALTURA É
MEDIDA EM KILOVOLTS E EM CONDIÇÕES NORMAL ESTÁ ENTRE 8 A 12 KV
EM MARCHA LENTA DEPENDENDO DO MOTOR.
A AMPLITUDE DO PONTO A ATÉ O PONTO B REPRESENTA A QUANTIDADE DE
TENSÃO NECESSÁRIO PARA SUPERAR TODAS AS RESISTÊNCIA DA BOBINA
ATÉ AS VELAS, ABERTURA DO ELETRDO DA VELA E COMPRESSÃO DO CILINDRO.
SE FOR AUMENTADO A ABERTURA DA VELA OU COMPRESSÃO DO CILINDRO
A TENSÃO DESTA LINHA VAI AUMENTAR.
OUTRA COISA É QUE SE VOCÊ AUMENTAR A ABERTURA DA VELA ESTA LINHA
VAI SUBIR MUITO GASTANDO MUITA ENERGIA DA BOBINA E DEPOIS VAI FALTAR
PARA A LINHA DA QUEIMA DIMINUINDO O TEMPO DE QUEIMA E PODENDO
ATÉ NÃO OCORRER QUEIMA NO CILINDRO.
ALEM DISSO TENSÃO MUITO ALTA NO SECUNDÁRIO PODE OCORRER FUGA.
DEPOIS FALO DOS OUTROS PONTOS.
Bom dia a todos, estou ajudando o Fidel com o caso deste Marea, trouxemos ele aqui para minha oficina e começamos a testar. Acontece o seguinte, liga a ignição( entra rele principal, entra por uns segundos o da bomba) após o rele da bomba desativar dou partida, não temos chaveamento nas bobinas, nos bicos e rele da bomba não entra, lemos com o Napro gera codigo( falta de sinal CKP), apagamos a avaria, damos partida novamente, gera o mesmo codigo de novo. Como vocês viram o Fidel leu e gravou os oscilogramas do CKP e CMP, eu uso um DSO 2250( só que no momento esta com problemas, consigo ler os sinais,mas não me aparecem por inteiro na tela, como vocês podem ver na foto) voltando ao Marea, comparando o do carro do Fidel com a foto que o Jovino colocou a única diferença que eu vi, foi o começo dos sinais do Fidel as ondas do CKP iniciam em ascendência e as da foto do Jovino iniciam em descendência, como já peguei casos em que ondas invertidas geravam defeito achei que pudesse ser isso, coloquei um sensor novo e inverti os fios, não deu certo...estou de frente a uma parede como disse ao Fidel, não consigo no momento identificar uma saída, resumo: troquei módulo( já descodifiquei e testei num Brava, esta funcionando), sensor CKP novo( já usei 2), continuidade dos fios CKP e CMP está OK, PMS no relogio comparador ferramentas de fasagem nos comandos OK, comparei a posição da engrenagem do CMP com a do Brava OK, de alguma forma o módulo não recebe ou não identifica o sinal CKP, se eu desligar o CMP e der partida não gera código nenhum( como se você não estive dando partida) se você liga o CMP de volta e da partida , gera código CKP, estou sem ação......segue a foto que gravei ontem no DSO 2250
C:\fakepath\teste111.jpeg
Guarujá seu arquivo não apareceu talvez por estar muito grande.
Eu faço o seguinte gravo as imagens salvo em jpg em seguida
abro ela no paint e vou em salvar como e salvo adiciono uma letra
na frente para não perder o original e salvo em jpg novamente.
com isso você diminui para uns 190 kb e o arquivo sera aceito.
compare todas estas imagens na coluna da esquerda selecione FIAT ESTILO http://translate.google.com/translate? u=http%3A%2F%2Fwww.tiepie.com%2Fen%2Fautomotive%2Farticles%2FVW_Golf4_Explosive_Acceleration&hl=pt-BR&langpair=auto >Bom dia a todos, estou ajudando o Fidel com o caso deste Marea, trouxemos ele aqui para minha oficina e começamos a testar. Acontece o seguinte, liga a ignição( entra rele principal, entra por uns segundos o da bomba) após o rele da bomba desativar dou partida, não temos chaveamento nas bobinas, nos bicos e rele da bomba não entra, lemos com o Napro gera codigo( falta de sinal CKP), apagamos a avaria, damos partida novamente, gera o mesmo codigo de novo. Como vocês viram o Fidel leu e gravou os oscilogramas do CKP e CMP, eu uso um DSO 2250( só que no momento esta com problemas, consigo ler os sinais,mas não me aparecem por inteiro na tela, como vocês podem ver na foto) voltando ao Marea, comparando o do carro do Fidel com a foto que o Jovino colocou a única diferença que eu vi, foi o começo dos sinais do Fidel as ondas do CKP iniciam em ascendência e as da foto do Jovino iniciam em descendência, como já peguei casos em que ondas invertidas geravam defeito achei que pudesse ser isso, coloquei um sensor novo e inverti os fios, não deu certo...estou de frente a uma parede como disse ao Fidel, não consigo no momento identificar uma saída, resumo: troquei módulo( já descodifiquei e testei num Brava, esta funcionando), sensor CKP novo( já usei 2), continuidade dos fios CKP e CMP está OK, PMS no relogio comparador ferramentas de fasagem nos comandos OK, comparei a posição da engrenagem do CMP com a do Brava OK, de alguma forma o módulo não recebe ou não identifica o sinal CKP, se eu desligar o CMP e der partida não gera código nenhum( como se você não estive dando partida) se você liga o CMP de volta e da partida , gera código CKP, estou sem ação......segue a foto que gravei ontem no DSO 2250
C:\fakepath\teste111.jpeg
na coluna da esquerda selecione FIAT ESTILO e compare as imagenshttp://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.tiepie.com%2Fen%2Fautomotive%2Farticles%2FVW_Golf4_Explosive_Acceleration&hl=pt-BR&langpair=auto >Bom dia a todos, estou ajudando o Fidel com o caso deste Marea, trouxemos ele aqui para minha oficina e começamos a testar. Acontece o seguinte, liga a ignição( entra rele principal, entra por uns segundos o da bomba) após o rele da bomba desativar dou partida, não temos chaveamento nas bobinas, nos bicos e rele da bomba não entra, lemos com o Napro gera codigo( falta de sinal CKP), apagamos a avaria, damos partida novamente, gera o mesmo codigo de novo. Como vocês viram o Fidel leu e gravou os oscilogramas do CKP e CMP, eu uso um DSO 2250( só que no momento esta com problemas, consigo ler os sinais,mas não me aparecem por inteiro na tela, como vocês podem ver na foto) voltando ao Marea, comparando o do carro do Fidel com a foto que o Jovino colocou a única diferença que eu vi, foi o começo dos sinais do Fidel as ondas do CKP iniciam em ascendência e as da foto do Jovino iniciam em descendência, como já peguei casos em que ondas invertidas geravam defeito achei que pudesse ser isso, coloquei um sensor novo e inverti os fios, não deu certo...estou de frente a uma parede como disse ao Fidel, não consigo no momento identificar uma saída, resumo: troquei módulo( já descodifiquei e testei num Brava, esta funcionando), sensor CKP novo( já usei 2), continuidade dos fios CKP e CMP está OK, PMS no relogio comparador ferramentas de fasagem nos comandos OK, comparei a posição da engrenagem do CMP com a do Brava OK, de alguma forma o módulo não recebe ou não identifica o sinal CKP, se eu desligar o CMP e der partida não gera código nenhum( como se você não estive dando partida) se você liga o CMP de volta e da partida , gera código CKP, estou sem ação......segue a foto que gravei ontem no DSO 2250
C:\fakepath\teste111.jpeg
Segue a foto , como disse não da para confiar, o oscilograma só me aparece assim, creio eu desconfigurei alguma coisa no DSO 2250 e não consigo retornar
testepaint.JPG
Já fiz isso e pior, se eu ler 2 canais , o segundo fica junto com o primeiro, os dois um sobrepondo ao outro, não importa onde estejam as setas indicadoras, já desinstalei e reinstalei e não adiantou, acredito que eu tenha alterado algo dentro da interface..
Bom dia
Estava envolvido com treinamentos e sem tempo de entrar aqui.....vou tentar me sintonizar
- GUARUJÁ, que sinal é este que vc está querendo analisar????
Pelo que vi na imagem:
- A tensão está ABAIXO do potencial ZERO, ou a linha de massa;
- O tempo está em 1S de tela ou 100ms de DIV;
- Que POLARIDADE está selecionada para a leitura?;
- Que sensor é este que está analisando?
- Vc calibrou seu scope?
- Onde vc está aterrando o scope?
por fin logre fabricar .....................muchas gracias JOVINO
copressuretester.JPG
09052012735.jpg
15052012736.jpg
copressuretester.JPG[/attachment
OBRIGADO Jovino
PALIO SISTEMA 4AF 2001 - 1.0 FIRE - EQUIPAMENTO PMS100 FLUKE BOSCH
MEDINDO SECUNDARIO E PRIMARIO DAS BOBINAS DE IGNIÇÃO
DEFEITO: PEQUENO RATIADO EM BAIXAS ACELERAÇÕES ( O DEFEITO NÃO ERA CONSTANTE)
VALORES ENCONTRADOS NO SECUNDARIO = 1-4
24, 5 KV / RPM 850 / TENSÃO DE COMBUSTÃO 5,60 KV
VALORES 2-3
11,3 KV / 850 RPM / TEMPO DE COMBUSTÃO 600V <----- APOS EU CALIBRAR AS VELAS A FALHA SUMIU E A TENSÃO ALMENTOU PARA 23,5 KV / RPM 850 / TEMPO DE COMBUSTÃO 5,50 KV
APOS ESTES AJUSTES EM ELETRODOS QUE SE ENCONTRAVAM ACIMA DE 0,90 OU 1,00MM EU REGULEI AS VELAS PARA 0,70 E POR ENQUANTO O CARRO FICOU OK. O QUE ME CHAMOU ATENÇÃO FOI A TENSAO 24,5 KV E NA OUTRA BOBINA ESTAR 11,3 KV E TEMPO DE COMBUSTÃO 600V E NA OUTRA 5,60 KV
AS BOBINAS BOSCH SAO NOVAS E CABOS NOVOS BOSCH. VELAS COM 10.000 KM RODADAS.
OS VALORES DO PRIMARIO SE ENCONTRAVAM TODOS IGUAIS.
FRANM eu só tenho que lhe dar meus parabéns, é isso ai, quem quer continuar tem que correr atrás e se nos ficarmos olhando para trás jamais vamos avançar parabéns. ´ >por fin logre fabricar .....................muchas gracias JOVINO
copressuretester.JPG
09052012735.jpg
15052012736.jpg
copressuretester.JPG[/attachment
OBRIGADO Jovino
Jovino o que você esta medindo, parasse ser secundário ou primário?
E esta garra que esta em cima do bando do carro pra que serve ?
AUTO MOTRIZ MUITO BOM O VÍDEO . QUAL ERA O SINTOMAS DO DEFEITO ?
Por estas coisa que devemos cobrar sempre preços mais justos e trabalhar por hora, porque nem sempre é o que pensamos...poderia ser muitas coisas cabe o técnico saber avaliar o sistema por completo!
Boa tarde Flávio,
este problema me aconteceu recentemente e não consigo fazer uma senoide inteira na tela dele, já coloquei em DC, AC,GND...já coloquei vários tempos e tensões diferentes e sempre me aparece a metade da senoide, não aparece ela inteira e se colocar para inverter o sinal a onda fica de cabeça para baixo na parte de cima da tela,mas, mesmo assim não me aparece a outra metade......o sinal é de um sensor de rotação do Marea 1.8 16v...Eliel
Bom dia DIOGO
O seu email mudou????? me manda um que tenho umas imagens de alternador,e te dou algumas dicas simples de analises... vou TENTAR colocar aqui umas imagens, mas sempre dá erros....
meu amigo JOVINO
vou lhe mandar um email, preciso falar com vc....
Um abraço a todos
Tudo bem Flávio! Conheço seu trabalho, através do seu site, parabéns pelo seu trabalho que voçês divulga na sua coluna no Oficina Brasil e gostaria muito de que voçê pudesse compartilhar conosco esse material sobre o diagnóstico de alternadores
Concordo com Gustabo, não estaria mau, já que por causa de um mau rectificado pode dañarse algun componente electronico.
Olá!!! Você chego a abrir meu mail que mande já faz um tempo??? Qualquer coisa confirma-me e manda-me seu mai, obrigado
>Bom dia DIOGO
O seu email mudou????? me manda um que tenho umas imagens de alternador,e te dou algumas dicas simples de analises... vou TENTAR colocar aqui umas imagens, mas sempre dá erros....
meu amigo JOVINO
vou lhe mandar um email, preciso falar com vc....
Um abraço a todos
Olá!!! Você chego a abrir meu mail que mande já faz um tempo??? Qualquer coisa confirma-me e manda-me seu mai, obrigado
Olá Jovino!!i! Me podrias explicar como se faz com o oscilo 3064 para gravar uma imajen e a colocar como referência na tela, para poder as usar como banco de dados??? Tenho outra consulta:
Quando gravo um sinal e depois lhe dou reproduzir a mesma, play back, o aparelho fica mostrando a imagem mas é normal que fique fazendo ruídos??
Que passa que quando quero olhar ou reproduzir o video que grave e guarde em meu computador, me diz que este tipo de imagem não se pode reproduzir, que precisa outro tipo de aplicacio????? Se que são muitas perguntas, mas se me pudesse ajudar lhe agradeseria
3061.jpg
3062.jpg
3063.jpg
3064.jpg
AQUI É COMO SALVAR DEPOIS POSTAREI COMO USAR COMO REFERENCIA.
Pude conseguir colocar imagem como referência, fico total mente agradecido pela mão.Obrigado por teu tempo e dedicacion.
Pelo que pudde ver em teu imajenes, tenes o software em portugues??? Como se consegue em espanhol ou em portugues???
Esse tópicoB) é show, Flavio quando vamos ter este curso em Canoas, fiz o injeção e estou no aguardo deste.
>3061.jpg
3062.jpg
3063.jpg
3064.jpg
AQUI É COMO SALVAR DEPOIS POSTAREI COMO USAR COMO REFERENCIA.
Aqui vou postar como importar a imagem que foi gravado como referencia.
3065.jpg
3066.jpg
3067.jpg
3068.jpg
A imagem do canal amarelo é a imagem normal, e a do canal branco é a que foi gravada para ser usada como referencia.
ola pessoal ! depois de 3 anos fora, resolvi dar uma pasada por aki pra dar uma çlhada nas coisas vi este topico um tema muito interesante, tambem sou adepito do uso do osciloscopio, na minha opiniao umas das melhores ferramentas no diagnostico automotivo gostaria de deixar minha contribuiçao
encontrei este cara na net dando aula sobri o tema , da uma olhada e digao o que acharam
http://www.youtube.com/user/ScannerDanner
canal muito bom ..... Eu sou um seguidor
http://www.youtube.com/watch?v=CEjmo_qT4yQ&list=UUrf6f8hn5oy4alB2WXJCIqA&index=3&feature=plcp
uma ferramenta muito útil
IMG_1167.JPG
IMG_1168.JPG
fuelpumpok.JPG
fallaarranquehyundaisantafe2009.JPG
sealcorrientebombadegasolinakiario2011.JPG
muchos saludos
Hola fram!!! Que tal te fue con esa pinza amperimetrica blanca que muestras en la foto, no tuviste problemas a la hora de ver la grafica en la pantalla, tuviste que modificar algo, es de 600A??? Aqui en uruguay, el importador de este producto me dice que se an comunicado con HANTEK y que en cualquier momento sale a la venta la pinza AMP de 600A. De todas formas podrías pasarme el link de donde la adquiriste??? Me pareció que la vi por eBay usa, puede ser??.
Con respecto al osciloscopio, quería consultarte si alguna vez, te paso de que gravar la señal y que cuando la quieres reproducir el aparato queda haciendo un montón de ruido????
Tu sabes como grabar y despues reproducir???
>Tudo bem Flávio! Conheço seu trabalho, através do seu site, parabéns pelo seu trabalho que voçês divulga na sua coluna no Oficina Brasil e gostaria muito de que voçê pudesse compartilhar conosco esse material sobre o diagnóstico de alternadores
Olá!!! Esta imagem é de um alternador em bom funcionamento. Configura o osci em 200mv e um tempo de 500.0us
hola viera
te comento que con respecto al tema de la pinzas amperimetricas...la blanca mostrado en la imagen es de 400A , tube un problema con el vendedor chino ya que anteriormente en su pagina mencionaba que era 600A.........la he usado para medir el amperaje del arrancador y hacer prueba de cilimdros y trabaja OK ,,. no he tenido problemas con ella , pero ubiese querido comprar una de 600A
http://www.ebay.com/itm/CP-05-AC-DC-Clamp-Current-Probe-/120755532542?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1d9732fe
esta es mejor .....o busca en ebay current probe...
http://www.ebay.com/itm/High-Amp-Current-Probe-Clamp-Modis-Fluke-OTC-/200699081181?pt=Motors_Automotive_Tools&hash=item2eba98f1dd
ahora sobre el tema del osciloscopio hantek ....aun no logro dominar al 100% sus funciones . y si hace estraños ruidos al reproducir una señal grabada ....pero antes es mejor desconectar y reproducirla sin el osciloscopio conectado
tambien he notado algunas cosas raras .... como por ejemplo cuando lo tengo conectado ala energia de la bateria del auto con el cargador para cenicero del osciloscopio,. y quiero probar algunas señales en el momento de arranque , este osciloscopio se congela y no marca nada y para que vuelva a trabajar tengo que desconectar y volver a conectar ........
tambien he notado... que cuando lo tengo conectado el osciloscopio a la alimentacion de energia electrica 220ac ..
una cosa que parece que crea interferencia en la señal captada
ahora estoy buscando una bateria externa de 9v para usar con el osciloscopio hantek y hacerlo mas portatil y util
por el momento estoy usando mi otro osciloscopio.... fosc 52a de menor prestacion pero mas facil uso y puede grabar hasta 93 hr
saludos....
Si, Fram, es cierto, el oscilo se cuelga, te comento que me sucedió esto cuando, el eletroventilador se prendia, unas cuantas me paso, observando, vi. que unos de los tres cables de que salían del oscilo, se enfrentaba por enzima del electro, lo cual me imagino que este produce un gran campo magnético el cual afecta en el entorno de la medición y se cuelga, creo y que alguien me corriga si me equivoco, cables del oscilo que pasen cerca de los cables de batería también producen cierta interferencia ya que en el momento de prender el electro se produce un gran contra voltaje lo cual lo absorbe la batería, la cual hase de filtro,asi como los cables de bujía no resistivos que producen mucho ruido.
Como conviertes el archivo DFR, con que programa reproduces lo que grabastes en el computador???
Esse osciloscópio tem uma banda de frequência de 60 MHZ , e que para uso automotivo 5MHZ já seria
suficiente e evitaria interferência. Mas você pode limitar a banda dele em 20 MHZ o que ajuda
a eliminar grande parte das interferência e é o que eu faço.
E aqui vou postar uma foto de como configurar.
31.jpg
Colega Jovino você está de PARABÉNS!!! Cada vez mais mostra o seu domínio completo do osciloscopio. Podes pensar em fazer uma apostila para os interessados ou até mesmo em dar cursos o que acha? Suas informações são MUITO úteis a todo profissional que quer aprender ou até mesmo ja usa qualquer tipo de osciloscopio. Um abraço!!!
Fran tudo joia ... tira uma duvida minha, estou começando a usar um osciloscópio e tenho feito teste com a pinça amperimétrica, tenho que zerar a pinça antes da medição ou quando já estiver passando correte ?
AO JOVINO,OU ALGUEM QUE QUEIRA ANALISAR ESSE GRAFICO, SE ALGUEM SOUBER POR QUE APARECE ESSE PULSO MENOR, PODE OPINAR , QUE EU AGRADECO.
ISSO ACONTECE NUM MONTANA 1.8 FLEX, NO MOMENTO DE ACELERACÃO RAPIDA, E EM TODOS OS INJETORES.
O CARRO FALHA COMO SE FOSSE IGNICÃO COM DEFEITO.
Claudemir.
Você pode melhorar a informação:
1- usando outro canal em outro sinal, para referencia (ex. na ignição, fase, noutro bico etc.)
2- o canal 2, no setup deixe ele em "DC" (verifica se a ponteira esta em "X10").
3- fala qual "RPM" esta feito o teste.
Sucesso!
check up.
Só deve zerar quando a corrente for zero, ou seja antes de passar corrente.
Obrigado Fidel, tenho pego muita bomba de combustível com alta amperagem. Acho que tenho problema na minha pinça do Multiscópio pois estes dias estava marcando 50 Ah num rele de bomba.
Esta imagem que estou postando aqui é de um fox flex 1.6 8v.
O teste foi feito com o motor em perfeita condição de funcionamento, ou
seja sem nenhum defeito. Como pode ser visto, a captura da imagem
foi feita durante a partida e o canal 1 está ligado ao sensor de rotação, o canal 2 ao sensor
de fase, canal 3 ao cabo de vela do cilindro 1 e canal 4 transdutor de vácuo
ligado ao coletor de admissão. Mas o que quero mostrar aqui apesar de ainda
não ter um conhecimento profundo da estratégia de funcionamento deste
modulo é que está ocorrendo 3 ignição por cilindro durante a partida.
Como pode ser visto na imagem a primeira indicada com a letra A está
12 graus antes do pms, a segunda com a letra b 6 graus após o pms
e por fim a terceira ignição está a 24 graus depois do pms.
FOX1.68VFLEX.jpg
oi muito bom sinal Jovino excelente
Aqui eu mostro um sinal raramente capturado em um
FORD 3.8L WINSTAR de 1997
2chispasford.JPG
1200rpm1chispaford.JPG
saludos cordiales
Todos sabemos que a informação neste ramo tem um acesso difícil, e não podemos deixar aqui nossa satisfação ao colega Jovino por dividi-lá com tanto empenho, e todos ganhamos com esta atitude!!!
Automotriz eu tambem ja venho ha um certo tempo notando essa ausencia do Zecão. O que será que aconteceu com ele? Eu também tenho muita admiração pelo dominio tecnico do Zecão
>Agradeça ao amigo ZAZA por desenterrar esse tesouro:
velhos tempos... : : : : :
Quem procura acha né , tem muita coisa por ai
Olá pessoal estou com uma duvida numa BMW 130i-M 2007 6cilindros , estou medindo as bobinas. No primário eu encontrei uma diferença neste sinal que foi apresentado e troquei a bobina e ficou normal. Está bobina que estou é de três pinos(positivo-massa-sinal) o carro continua com sintomas de falha de ignição. Estou pensando em tentar pegar um centelhador e medir a tensão do secundario e testar individualmente as 4 bobinas que restam pois já foram trocadas 2 bobinas.
hola !!!! jovinio, en o osciloscope esta a funcion ac/dc/gnd, esta ultima gnd, que funcion cumple en si???? agradesco me esplique
Que tal Viera!
En la "GND", la entrada del osciloscopio esta a tierra. No capta nada y te sirve para ajustar la linea cero.
Salu2
Fidel.
Olá
Jovino amigo
por favor me ajude responder a esta pergunta
3-cilindros para identificar os cilindros
suzukialto3cilinder132.JPG
obrigado
>Olá
Jovino amigo
por favor me ajude responder a esta pergunta
3-cilindros para identificar os cilindros
suzukialto3cilinder132.JPG
obrigado
Ola Franm sinto muito mas eu não tenho conhecimento com motores de três cilindro.
Também quero dizer a você que eu abri outro tópico por motivo de este aqui estar
muito grande o que dificulta a pesquisa.http://www.oficinabrasil.com.br/index.php/forum?func=view&catid=9&id=87383
Por este motivo que não estou postando mais imagem aqui.
muito obrigado por responder
Eu estou quebrando a cabeça tentando descobrir a ordem dos cilindros
Este motor tem uma falha em um cilindro
Suzuki Alto 2011
continuar o tema no novo link
A principio motor SUZUKI-MARUTTI 1.0L código 10KB com 3 cilindros e ordem de ignição 1-3-2.....
C:\fakepath\POLO 1.6 8V COM COMANDO PARALELO..jpg
Esta imagem é de um polo 1.6 8v motronic me 7.5.30.
Este motor esta com um comando de válvula paralelo
e o cilindro numero dois não queima, como podemos
ver temos dois cilindros com tempo de queima superior
a 37 milisegundo e o cilindro que esta com melhor
queima é o cilindro numero um que tem um tempo de
34.48 milisegundo.
C:\fakepath\POLO 1.6 8V COM COMANDO PARALELO..jpg
Uma coisa que eu gostaria de saber, se este fórum vai mudar,
o que será que vai acontecer com estes tópicos que tem as
imagens que postamos e sempre precisamos acessar, para
onde vai? será que vai para o lixo.
jovino
Uma coisa que eu gostaria de saber, se este fórum vai mudar,
o que será que vai acontecer com estes tópicos que tem as
imagens que postamos e sempre precisamos acessar, para
onde vai? será que vai para o lixo.
Não duvide.. se apagaram aquelas 5 primeiras paginas do tópico sem dó nem piedade pra mandarem pro esgoto o resto é um pulo...eu sinceramente não confio q essas informações q compartilhamos com carinho aqui serão mantidas, simplesmente não temos poder sobre o que postamos.
BOA NOITE MEU AMIGO.GOSTARA DE SABER SE VOCE SABE AI EM FORTALEZA AONDE EU COMPRO UM CABO SERIAL 9 PINOS COM ENTRADA USB.POIS ESTOU PRECISANDO PARA USAR NUM CAT 3 CATERPILLAR