of1.jpg
Esta onda é de de um corsa 1.0 8v 2003
Canal 1 secundário cilindro 3
Canal 2 pinça indutiva cilindro 1
Canal 3 injetor cilindro 1
Canal 4 primário do cilindro 1
abb
Respostas:
mais uma vez otima iniciativa ,vamo correr atras do conhecimento,parabens.
>mais uma vez otima iniciativa ,vamo correr atras do conhecimento,parabens.
Bom pessoal esta onda que vou postar aqui não é minha, é do nosso amigo
Carlão. Esta onda foi capturado com a garra amperimétrica do propiá HANTEK.
Esta onda é da corrente do bico injetor do gol MI.
Esta onda sim nos da varias informações do que esta ocorrendo no interior do bico.
A flecha indica o momento que a ponta da agulha do injetor desloca da sua sede, e
como pode ser visto, isto ocorre á 1.2 ms após o incio da corrente.
dso3064carloscorrentebicoinjetor-golmigasolinaof1a.jpg
parabens por mais esse tópico colega Jovino , sempre inovando!!
Muitos colegas tem dificuldade de capturar a onda do secundário com o osciloscópio
DSO 3064, mas não é tão difícil e nem tão ruim, mas para isso alem do sensor
capacitivo que vem com o osciloscópio é preciso um sensor indutivo e
o disparador configurado no canal do sensor indutivo.
E abaixo vou postar uma onda do secundário capturada da maneira citada.
secundarioof2.jpg
Umas das melhores ferramenta para diagnóstico em motores
é o vacuômetro, mas com o uso do osciloscópio, isso porque
com o osciloscópio você tem a possibilidade de ver o vácuo
individual de cada cilindro.
Com isso é possível determinar qual cilindro está com baixo
vácuo ou com perda de vácuo. Na figura abaixo representada pelas
cores está o tempo que corresponde a cada cilindro e este tempo vai
da abertura da válvula de admissão do cilindro atual até a abertura
do próximo.E como uma imagem vale mais que mil palavras é
só comparar o sinal de cada cilindro e todos tem que ser igual.
vacopalio1.4of.jpg
muito bom amigo jovino obrigado por ter paciencia para nos passar todas essas informaçoes valeu
palio1.4of.jpg
A FORMA DE ONDA ACIMA É DO DIAGNÓSTICO DE SINCRONISMO DO
MOTOR FIRE 1.4 8V. ESTE MOTOR TEM O PMS 17 DENTES APÓS A
FALHA DA RODA FÔNICA.
1) A RÉGUA NA COR VERMELHA MOSTRA O PMS DO CIL 1 E 4 ALINHADO
COM O FINAL DO DENTE NUMERO 17 E O CILINDRO 2 E 3 ALINHADO
COM O DENTE NUMERO 47 DA RODA FÔNICA.
2) AS RÉGUAS DE COR ROXA INDICA AS ABERTURA DAS VÁLVULAS DE
ADMISSÃO.
3) AS RÉGUAS DE VERDES INDICA OS FECHAMENTOS DA VÁLVULAS DE
ESCAPE.
Meu amigo Jovino , muito bom mesmo este tópico , muito boa as imagem , agora cara se vc fizer uns videos e por no youtube para acompanharmos melhor ai sim acertaria no calcanhar de aquiles , pois videos relacionado ao osciloscópio automotivo nacional quase não tem , andei dando uma procurada e só achei desse cara aqui
http://www.youtube.com/watch?v=J9R7XUld3yM&feature=plcp
Que ja é nosso conhecido também :
ajuda a descobrir a ordem relativa de pulsos de escape
fracasso de um cilindro exporadica
suzukialto3cilinder132.JPG
imagens tomadas da Internet
NERDZ_FLS_OPERATION_2_2012-07-10.jpg
2a1.GIF
image_tmp77.jpg
Caro jovino, obrigado por dividir conosco seu vasto conhecimento, Ainda nao tnh um osciloscopio,ms estou muito interessado em adquirir. Numa outra oportunidade vc me sugeriu o dso 2090, aí te pergunto: com esse modelo posso analizar tbm o sinal do secundario??? Vi no mercado livre alguns modelos portáteis q + parecem um celular, bm baratinho, será q funcinam bm p sensores e atuadores??? Se nao for muito incomodo gostaria muito da sua opiniao... grato
Olá Jovino sobre o hantek 30 64, estava olhando os opcionais e tem uma placa de interface ethernet pra que serve melhora em que? comente sobre o Clamper, me despertou curiosidade desse sitens que vem com esse aparelho no kit v disponivel no site da controller esse sitens elvem bastante o preço do equipamento
Loppez, o problema do osciloscópio portátil é o registro da imagem ser muito pequena.
Para fazer um diagnóstico de um motor é preciso estar na tela no minimo duas voltas do motor,
e o osciloscópio portátíl só vai conseguir capturar meia volta com boa definição de imagem.
E quanto ao secundário é possível sim com alguns adaptativos, mas eu não sou adepto de
diagnóstico de secundário por questão de custo benefício.
Mas você pode analisar o primário que de certa forma é uma réplica do secundário.
Marcecavel, sobre a placa eu não tenho mas eu acho que é para você se comunicar
com o osciloscópio sem fio, agora o clampe esse sim é muito importante.
Ok amigos , muito bom trabalho
será que alguém aquí do fórum consegue capturar e colocar neste post os sinais de sincronismo do FIAT MAREA 5 cilindros 20 valvulas , utilizando os 2 canais do Scope .
SENSOR DE ROTAÇÃO X SENSOR DE FASE
SENSOR DE FASE X BICO INJETOR Nº 1
PRIMÁRIO DA IGNIÇÃO X SENSOR DE ROTAÇÃO
Acho que isto seria o suficiente para diagnosticar um motor em que muitos tem dificuldade para verificar o sincronismo, inclusive eu.
Caro jovino pra eu comecar a trabalhar e pegar intimidade com osciloscopio vc recomenda o dso 2090???? valeu jovino muito grato pela sua atencao...
Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
Jovino, o que voçe me diz do novo osciloscópio da wcv, voçe conhece esse equipamento, e um bom equipamento para se adquirir.
>Jovino, o que voçe me diz do novo osciloscópio da wcv, voçe conhece esse equipamento, e um bom equipamento para se adquirir.
Gustavo só posso responder por E-MAIL.
>Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
MARCECAVEL o clamper ou garra amperimétrica como queira, a que eu tinha era chinesa e já pifou, agora
comprei outra, mas da controller só que eles deve ter despachado em uma tartaruga porque eu estou
quase dentro de são paulo, e tive a confirmação do pagamento a mais de vinte dias e ainda não chegou.
Colega Jovino meus parabéns pelo seu material. Pessoas assim que compartilham o conhecimento são raras! Excelente TÓPICO
>Jovino, o que voçe me diz do novo osciloscópio da wcv, voçe conhece esse equipamento, e um bom equipamento para se adquirir.
Gustavo só posso responder por E-MAIL.
Jovino meu e-mail é [email protected], e o equipamento do qual estou falando é o novo scope 3 da wcv, que foi lançado recentemente.
>Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
MARCECAVEL o clamper ou garra amperimétrica como queira, a que eu tinha era chinesa e já pifou, agora
comprei outra, mas da controller só que eles deve ter despachado em uma tartaruga porque eu estou
quase dentro de são paulo, e tive a confirmação do pagamento a mais de vinte dias e ainda não chegou.
Bom pessoal quero dizer que a tartaruga chegou e trouce a minha garra amperimétrica, agora assim que
puder colocarei as imagens aqui.
bicotensoecorrenteof.jpg
Aqui vou postar minhas primeiras ondas com a nova garra amperimétrica que
comprei da mesma marca do osciloscópio.
O canal um está conectado a tensão do bico.
O canal três através da garra, está medindo e mostrando a forma da onda de corrente
do injetor no momento do seu acionamento.
Está onda de corrente traz muita informação do condição do componente
que está sendo analisado, isto porque quando a corrente passa por um circuito
ou componente é que vemos se ele está bom mesmo.
astra2of.jpg
Esta imagem é do diagnóstico de um ASTRA 1.8 FLEX 8 V .
O canal um está ligado ao primário da bobina e está capturando a onda da tensão do primário e como pode ser visto está é uma onda boa.
O canal três está ligado ao fio de alimentação da bobina através da garra amperimétrica, para medir a corrente que está sendo consumida
pela bobina. Esta onda da corrente é muito conclusiva no diagnóstico da bobina. Porque se a bobina está com seu enrolamento em
curto, o tempo de saturação da bobino é menor e pode ser facilmente vista pela inclinação da rampa que sera mais em pé.
ASTRA FLEX 2005 8.V
A imagem que vou postar aqui, é do diagnóstico dos bicos injetores com um canal
do osciloscópio capturando o sinal da forma de onda da tensão, e o outro
capturando a forma de onda de corrente do injetor com a garra amperimétrica.
Como pode ver este sistema é sequencial e a garra é ligada no fio de alimentação
dos injetores para pegar a onda de todos ao mesmo tempo.
Já o sinal de tensão é capturado no injetor um lado do comando do modulo.
bicoastraof.jpg
Com esta imagem, e analisando estas ondas de corrente, se algum injetor apresentar um
defeito na bobina ou resistência, é fácil de ser notado apenas com a comparação entre as
ondas de corrente que tem que ser idêntica.
Boa noite Jovino, eu comprei um DSO 3064 estou iniciando agora, gostaria de saber como que vc faz as configurações do secundário da bobina...
A imagem que estou postando abaixo, é do diagnóstico da bobina da
ignição com três formas de ondas.
1) Canal amarelo forma de onda do secundário
2) Canal azul forma de onda do primário
3) Canal rosa forma de onda da corrente do primário
tensoprimriocorrenteprimrioetensosecundriocorsaof.jpg
Olá
muito interessante
aqui alguns sinais de diagnóstico mais
amperaje.JPG
rampea.JPG
rampeo.JPG
saludos cordiales...
>Olá
muito interessante
aqui alguns sinais de diagnóstico mais
amperaje.JPG
rampea.JPG
rampeo.JPG
saludos cordiales...
Ola FRANM, toda informação sobre diagnóstico co osciloscópio sera bem vinda.
Aqui neste tópico estudamos muito a lei de OHM e para
aqueles que não conhece vou postar uma imagem,
mas quero dizer que não tem nada a ver com sadismo.
LEI.jpg
Diagnóstico do sensor map desde do ligar a ignição, e em seguida com
varias acelerações e desacelerações até a posição de marcha lenta.
A linha branca 0 volts
A linha azul 700 mv
A linha vermelha 1,4 volts
A linha roxa 4,8 volts
mapcorsaof.jpg
atuadorm.lastraof.jpg
Esta forma de onda é dos sinais do corpo de borboleta do astra flex.
O conector do corpo de borboleta é composto de seis terminais.
PINO 1 E 4 COMANDO DO MOTOR DO CORPO DE BORBOLETA COM PULSO PWM.
PINO 2 MASSA PARA OS SENSORES DE POSIÇÃO
PINO 3 ALIMENTAÇÃO PARA OS SENSORES DE POSIÇÃO
PINO 5 SINAL DO SENSOR
PINO 6 SINAL DO SENSOR
O canal amarelo está ligado ao pino 1 monitorando o sinal de comando enviado pelo modulo.
O canal azul está ligado ao pino 4 monitorando o sinal de comando enviado pelo modulo.
O canal verde está ligado ao pino 5 monitorando o sinal de saída do sensor 1 de posição de borboleta.
O canal rosa está ligado ao pino 6 monitorando o sinal de saída do sensor 2 de posição de borboleta.
Na pratica o que devemos observar é que os sinais dos sensores são um oposto ao outro durante as acelerações.
Colega auto motriz meu dso 201 chegou hoje e queria saber como vc faz para salvar as imagens dele?
Para quem tem o dso um outro link util e interessante:
http://code.google.com/p/dsonano/downloads/list
FORMA DE ONDA DOS SINAIS DOS SENSORES DO CORPO DE BORBOLETA
MOTORIZADO DO GOL POWER.
O CONECTOR DO CORPO POSSUI SEIS TERMINAIS.
TERMINAL 1 SINAL SENSOR 1
TERMINAL 2 ALIMENTAÇÃO DOS SENSORES
TERMINAL 3 SINAL DE COMANDO DO MOTOR PWM ENVIADO PELO MODULO.
TERMINAL 4 SINAL SENSOR 2
TERMINAL 5 SINAL DE COMANDO DO MOTOR PWM ENVIADO PELO MODULO.
TERMINAL 6 MASSA DOS SENSORES.
gof1.jpg
O CANAL AMARELO ESTÁ LIGADO AO SENSOR DE POSIÇÃO DE BORBOLETA 1 PINO 1, E O CANAL
AZUL ESTÁ LIGADO AO SENSOR DE POSIÇÃO DE BORBOLETA 2 PINO 4 . O TESTE É
EXECUTADO COM O MOTOR EM MARCHA LENTE COM ACELERAÇÕES RÁPIDAS PARA VER AS RESPOSTAS
DOS SENSORES.
A ONDA ABAIXO É DOS SINAIS DE COMANDO ENVIADO AO MOTOR DE ACIONAMENTO DA BORBOLETA
COM TENSÃO PWM . O CANAL AMARELO ESTÁ LIGADO AO PINO 3 DO CONECTOR E O CANAL AZUL
ESTÁ LIGADO AO PINO 5 DO CONECTOR PARA CAPTURAR OS SINAIS QUE O MODULO ESTÁ ENVIANDO
PARA O MOTOR DO CORPO DE BORBOLETA.
E POR FIM O CANAL ROSA ESTÁ LIGADO ATRAVÉS DA PINÇA AMPERIMÉTRICA PARA MEDIR A CORRENTE
QUE O MOTOR DA BORBOLETA ESTÁ CONSUMINDO.
gof2.jpg
BEM ESPERO TER PASSADO A MANEIRA MAIS PRECISA DE
TESTAR UM SISTEMA COM CORPO MOTORIZADO, ESTE
É O DIAGNÓSTICO QUE FAÇO E NUNCA ENCONTREI NENHUMA
DIFICULDADE ATÉ PORQUE QUEM USA OSCILOSCÓPIO FICA
CONHECENDO TODA ESTRATÉGIA DE FUNCIONAMENTO E AI
TUDO FICA FÁCIL.
otima informaçao jovino ,no dia a dia esta aparecendo varios casos parabens
diagnóstico de compressão e sincronismo do motor, com
uso do transdutor de compressão ligado no local da vela,
e com o motor funcionando ou na partida. muitos questiona
mas porque medir a compressão com o motor funcionando,
mas se você pegar um motor com tucho hidráulico e
se este motor está com uma mola fraca ou quebrada
como eu já tive a oportunidade de pegar e você mede a
compressão com o manômetro ela vai dar como normal,
mas quando o motor funciona a pressão do óleo faz o
tucho manter a válvula aberta com o motor em funcionamento.
E a maior vantagem deste teste é para sincronismo.
Na imagem abaixo temos um canal ligado ao transdutor e os
outros dois no primário da bobina.
CCOF.jpg
Se der certo esta semana estou recebendo o meu Osciloscópio, ja não consigo mais trabalhar sem esta ferramenta, é de fundamental importancia, ja estou com serviço agendado pra resolver uns pipinos.
>diagnóstico de compressão e sincronismo do motor, com
uso do transdutor de compressão ligado no local da vela,
e com o motor funcionando ou na partida. muitos questiona
mas porque medir a compressão com o motor funcionando,
mas se você pegar um motor com tucho hidráulico e
se este motor está com uma mola fraca ou quebrada
como eu já tive a oportunidade de pegar e você mede a
compressão com o manômetro ela vai dar como normal,
mas quando o motor funciona a pressão do óleo faz o
tucho manter a válvula aberta com o motor em funcionamento.
E a maior vantagem deste teste é para sincronismo.
Na imagem abaixo temos um canal ligado ao transdutor e os
outros dois no primário da bobina.
CCOF.jpg
Abaixo a mesma imagem, mas com um registro maior com
16 voltas do motor.
CCOF_2012-08-05.jpg
2vazobicodocorsa3.jpg
Bom pessoal, esta imagem aqui é de uma nova ferramenta que
ainda está em teste. Esta ferramenta é para teste de vasão dos
injetores sem a remoção do motor, eu até já tentei uma outra
no passado mas deu alguns inconveniente e desisti, mas
agora confesso que estou otimista porque a outra dependia de
o veiculo ter o regulador de pressão na flauta, e como todos
sabem este sistema está em extinção. Mas esta nova ferramenta
já não depende mais do regulador de pressão. Mas confesso
que não é fácil tem hora que da vontade de desistir mas sou
brasileiro não desisto nunca. Um abraço a todos.
3vazobicodocorsaof.jpg
ESTA IMAGEM ESTÁ COM UM INJETOR DESLIGADO PARA SIMULAÇÃO
MAS ESTE É UM SISTEMA DE INJEÇÃO DOIS A DOIS.
Também estou procurando uma ferramenta que captura injector ativação de pulso pela vibração deles. (injetores para motores diesel e gasolina)
conexão da mangueira de combustível da asa ou tubo
Eu comprei este ... quando temga
eu testar se funciona
pinza piezo pickup transducer
pinzapiezopickuptransducer.jpg
>Também estou procurando uma ferramenta que captura injector ativação de pulso pela vibração deles. (injetores para motores diesel e gasolina)
conexão da mangueira de combustível da asa ou tubo
Eu comprei este ... quando temga
eu testar se funciona
pinza piezo pickup transducer
pinzapiezopickuptransducer.jpg
Ola FRANM.
FRANM sera que você pode passar seu endereço de E-MAIL ou
se comunicar através do meu [email protected] quem sabe
duas cabeça não pensa melhor e consegue desenvolver esta ferramenta.
um abraço JOVINO.
Jovino referente a seu blog, é uma ferramenta de importante ajuda mas não é mais atualizado.
As informações que haviam no outro tópico só consigo visualizar por lá.
Pcfl com referencia ao BLOG realmente eu abandonei porque por
não ter tempo para dar atenção as pessoas que participa.
E quanto a outra pergunta se for sobre o tópico de
IMAGEM DE DIAGNÓSTICO COM OSCILOSCÓPIO é só você
da um click na palavra FORUM em seguida no rodapé
da tela click em MAIS ESTATÍSTICA no canto inferior direito que você
acha mais fácil.
Ola Jovino,to na procura de um defeito num omega 3.0,to usando um minipa e nao to conseguindo pegar o problema,o BO e o seguinte vai acelerando lentamente e quando atinge cerca de 3mil rpm da uns cortes no pulso dos bicos e sobindo um pouco a aceleraçao o defeito some,se acelerar rapido todo o curso do acelerador ele acelera normal,pensei: ou e tps ou fluxo de ar.No oscilo nao apresenta falhas nessas peças(tps inclusive trocado,junto com a igniçao completa)No scaner acusa falha intermitente no sensor de rotaçao,mas no oscilo tambem nao tem interferencia no sinal(medido na entrada do modulo).Testei com outra ecu tambem.Estranho que so os bicos falham o pulso,a igniçao fica beleza,vou atraz de um fluxo amanha mas acho dificil de encontrar,o estranho tambem que apliquei um sensor de rotaçao GM com as mesmas resistencias do original(corpo de metal),coloquei um de corsa e nao pega.A fonica esta boa,mexendo no chicote e o carro nao falha.Tem alguma sugestao?Grato...
Nota-se que ao tentar acessar o tópico anterior o mesmo só abre até a pagina 12 e as outras 70 sumiram.
>Ola Jovino,to na procura de um defeito num omega 3.0,to usando um minipa e nao to conseguindo pegar o problema,o BO e o seguinte vai acelerando lentamente e quando atinge cerca de 3mil rpm da uns cortes no pulso dos bicos e sobindo um pouco a aceleraçao o defeito some,se acelerar rapido todo o curso do acelerador ele acelera normal,pensei: ou e tps ou fluxo de ar.No oscilo nao apresenta falhas nessas peças(tps inclusive trocado,junto com a igniçao completa)No scaner acusa falha intermitente no sensor de rotaçao,mas no oscilo tambem nao tem interferencia no sinal(medido na entrada do modulo).Testei com outra ecu tambem.Estranho que so os bicos falham o pulso,a igniçao fica beleza,vou atraz de um fluxo amanha mas acho dificil de encontrar,o estranho tambem que apliquei um sensor de rotaçao GM com as mesmas resistencias do original(corpo de metal),coloquei um de corsa e nao pega.A fonica esta boa,mexendo no chicote e o carro nao falha.Tem alguma sugestao?Grato...
Miro, eu não tenho nenhuma ideia a não ser a mesma que você já verificou,
que é sensor de rotação e sensor de fluxo de ar. E quanto ao minipa,
essa é o problema dele, o registro da imagem é muito pequena e não da
para verificar uma volta do motor completa com qualidade de imagem.
já com o dso 3064 você consegue umas vinte voltas do motor o que
ajuda a pegar uma falha.
Mas o mais ruim dessa história e que você assim como eu pagou caro por essa .......................
>teste sistema ignição ford del rey, minha dúvida é em relação a onda da bobina de ignição desse sistema mais antigo, a corrente dela e baixa assim mesmo, em torno de 5a. os parametros desse veículo estao bons pessoal
C:\fakepath\H1.png[/attachment
H11.jpg
Bom Henrique, eu não gosto muito de analisar imagem , isto porque as vezes posso ser mau interpretado
e até gerar polêmica, uma vez que aqui estamos muito exposto, não é um particular entre duas pessoas.
Mas eu quero dizer a você e á todos , que tudo que eu disser é para o crescimento de todos e meu também.
E quanto a imagem que você postou é um pouco difícil de analisar uma vez que o tempo por divisão está
alto para secundário, não que a mesma não sirva para nada, na tela do seu osciloscópio você tem a opção
de congelar a imagem, mudar o tempo para uns 5ms e arrastar a imagem para a direita e esquerda para
fazer um melhor diagnóstico da onda. Mas como ela chega aqui não da para ver muita coisa, apenas que
ela foi capturado á 1100 rpm, e que o sinal do secundário está em AC, onde teria que estar em DC, o trigger
da lateral direita está acima do sinal que está configurado, este é o motivo da imagem não estabilizar na tela.
O que eu sugiro para o secundário, como este que ainda possui cabos é usar a pinça indutiva no canal do
trigger e ai você tem a opção de usar um tempo por divisão baixo, porque você vai mudando a pinça de um cabo
para outro e com isso sempre o sinal daquele cilindro estará na tela com maior nitidez.
Esta imagem que você postou está com um tempo de 54ms por volta do motor, então como um minuto
equivale a 60000ms é só dividir 60000/54=1110 rotações por minuto no momento da captura.
Boa tarde Jovino!
Fico muito grato a sua dedicação, empenho e compreensão que você vem ao longo de todas as suas postagens e participações no fórum, trabalhando em prol da disseminação de modernas técnicas de diagnóstico automotivo, o meu muito obrigado por todo o seu trabalho e a atenção que você tem me dedicado. Em relação a imagem Jovino, a que postei foi errada, nela a base de tempo por divisão é alta, a que eu queria te mostrar é esta que vai em anexo. Em relação ao trigger você até me explicou, mas eu tenho uma dúvida se o ponto de disparo do mesmo, ele pode somente ser configurado em relação ao sinal do canal 1 ou em relação ao sinal de qualquer outro canal. Outra dúvida é em relação a seleção do acoplamento, AC, DC e Gnv, eles são selecionadas de acordo com o tipo de corrente que se deseja medir, se é contínua ou alternada, e o acoplamento AC/DC usado para o teste do riple dos diodos do alternador equivalem a função Gnv. Jovino, tenho tido dificuldade de capturar o sinal do secundário em alguns veículos, e acredito ser isso devido os modelos de cabos de vela, isso é normal, quando adapto o extensor fica bom o sinal. Os canais deste oscilograma estão ligados respectivamente o 1 ao clamper medindo a corrente da bobina, o 2 ao secundário, o 3 ao sensor do distribuidor e o 4 a pinça de rpm do multímetro minipa ma149, outra dúvida Jovino, essa pinça do multímetro é indutiva, a capacitiva é a usada pelo osciloscópio. O sinal do canal 4 esta invertido por causa da configuração.
Henrique, a configuração do trigger pode ser feita em qualquer canal, isto fica a seu
critério, mas você deve usar o sinal de menor frequência, isto facilita o sincronismo
da imagem. Exemplo, se você for fazer a captura do sinal do sensor de rotação e do
sinal do secundário de ignição, o trigger deve estar no sinal do secundário uma vês
que sua frequência é muito menor. Outra coisa, a pinça indutiva tem posição em relação
ao sentido de corrente do cabo de vela, e se inverter esta posição o sinal da mesma vai
ficar muito fraco, e as vezes o sinal fica bom, mas fica de cabeça para baixo como esta
o seu sinal, mas quando isto acontecer, no próprio osciloscópio tem a opção de inverter
o sinal na tela. Vou postar uma foto da tela do osciloscópio, onde tem a tela do trigger
para fazer as configurações, também estou postando algumas opções de configurações.
A dica que dou é usar apenas um canal deixando os outros desativados, e que este
canal seja configurado com o trigger, então capture como exemplo, o sinal do injetor
de combustível com um tempo base de 2ms para que apareça na tela, apenas o sinal de
um único injetor. Então configure o trigger em automática, assim que a imagem aparecer
de um stop e mude configuração para manual, em seguida vai soltando e travando a
imagem, e ao mesmo tempo vai mudando as configurações para que possa entender
os seus efeito a cada mudança. procedendo desta maneira rapidamente você ficar
bom em configuração de trigger. sem mais, um abraço a todos e um bom fim de semana.
TRIGGER.jpg
Olhando os videos desse camarado, fiquei pensando o quanto estamos adiantado e atrasados
ao mesmo tempo. Estes vídeos é de oficinas do Paquistão, vendo a aparência da oficina, o
chão da oficina que aparece em um outro vídeo e comparando com nossas oficina da até pena,
mas quando vejo que eles tem o osciloscópio picos em suas oficina vejo o nosso atraso.
E nós temos que engolir esses chineses que a unica coisa que entra livre em nosso pais.
http://www.youtube.com/watch?v=tTeASqReKJs
olá Jovino, onde vc encontrou a sonda x10000? acha aqui no Brasil isso? procurei até no site da hantek e não achei...
>olá Jovino, onde vc encontrou a sonda x10000? acha aqui no Brasil isso? procurei até no site da hantek e não achei...
Olha, se você possui o dso 3064, a sonda já vem no KIT, é aquela sonda
capacitiva de alta tensão, o que eu acho que vocês estão tendo dificuldade de
capturar o sinal do secundário, é que estão usando a sonda correta, mas estão
usando uma configuração errada pelas imagens que já vi postadas aqui, então é usar
a sonda do secundário e configurar em X 10000 .
Qualquer outra duvida é só perguntar.
Aqui nesta pagina lo acima, se você observar na postagem que o nosso amigo
framn enviou, tem alguma coisa errada na configuração que ele fez, e veja
como ficou estranho sinal do secundário, não estou fazendo critica a você
framn, apenas citando sua imagem como exemplo.
MARCECAVEL escreveu:
olá Jovino, onde vc encontrou a sonda x10000? acha aqui no Brasil isso? procurei até no site da hantek e não achei...
Olha, se você possui o dso 3064, a sonda já vem no KIT, é aquela sonda
capacitiva de alta tensão, o que eu acho que vocês estão tendo dificuldade de
capturar o sinal do secundário, é que estão usando a sonda correta, mas estão
usando uma configuração errada pelas imagens que já vi postadas aqui, então é usar
a sonda do secundário e configurar em X 10000 .
Qualquer outra duvida é só perguntar.
Aqui nesta pagina lo acima, se você observar na postagem que o nosso amigo
framn enviou, tem alguma coisa errada na configuração que ele fez, e veja
como ficou estranho sinal do secundário, não estou fazendo critica a você
framn, apenas citando sua imagem como exemplo.
Críticas são sempre pra melhorar, o profissional que não aguenta criticas pode se aposentar mesmo que as criticas sejam duras. Obrigado pela orientação , na minha opinião esse é o melhor tópico do forum deveria servir de exemplo. Depois eu mando umas imagens qeu estou fazendo.
Automotriz disse :
Não só um PICO, o notebook era um DELL !
Agora, de quem é a culpa? nossos governantes, é claro!
E que história é essa de chineses que entram livre no nossa terra Tupiniquim?
O governo põe taxas de importação nas alturas, dizendo que é pra proteger a industria e comercio nacional. Pura farsa!
Eu trouxe um osciloscópio da china e foi taxado em 100%. Foi parar na anvisa!
Passa livre? acho que não.
Um pico scope custa USD 3300. Nossa moeda é desvalorizada e as taxas são altas. O que fazer? Sem contar que o profissional que atua nessa área é desvalorizado. Muito investimento e pouco retorno.
Vamos de Hantek. e sai da frente satanas !! kkkkkkk
O colega tem toda a razão estamos aqui no atraso , e se quisert razer de fora fica inviavel. Somos obrigados a comprar um chines com rótulo de nacional por cima caro ( ex.: um multimetro conhecido aí nao vou citar nome...) que fica dentro da caixa quando vai ligar quebra a toa. O osciloscopio hantek até agora está me agradando, mas vamos com ele mesmo pois só tem essa opção acessível a maioria dos reparadores, digo acessível comparado a um bosch q o preço vai na estratrosfera.
Pois é.. ja pensou o cara comprar um bicho verdão desse e quando for usar cobrar igual passagem de scanner e caro! até imagino o que vai dar o que falar, que somos ladroes,,,as coisas no Brasil são fora da lógica, se for usar equipamento de ponta fica muito caro e o cliente não dá conta de levar o carro em qeam tem um serviço de excelencia, se não investimos nisso somos obrigados a trabalhar na idade da pedra, pelo menso as coisas deveriam ser acessíveis pra todo mundo sair ganhando. Até um treinamento tecnico de qualidade é artigo de luxo nesse país. Olha quem tiver sorte de fazer um investimento legal pode levantar as mãos pro céu mesmo. País de governo como o nosso só tem que dar isso mesmo, pior que nem é só culpa do governo é culpa de todos que tb deixam as coisas rolarem soltas e são coniventes com coisas erradas.
je, je, je....
não entendo muito bem Português.
talvez isso ajude SENSOR ignição secundária
Achei isso no
ninguém é incentivado a fabricar
relação
http://www.forosdeelectronica.com/f28/fabricar-captador-senal-segundario-bobina-encendido-automotriz-74595/
1000x-1.JPG
1000x-2.JPG
1000x-3.JPG
C:\fakepath\datos2.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=P-mrRH9Vs-8
1.JPG
2_2013-03-09.JPG
3_2013-03-09.JPG
4_2013-03-09.JPG
5_2013-03-09.JPG
Saudações
Tenho um Bosch que faz a mesma medida de compressão!
Amigos, achei um osciloscopio de 2 canais , via USB da DMA industria Eletronica, e funciona direitinho.
Comparei com um minipa, e um Fluk e os resultados forão o mesmos.
E o melhore barato 145,00 no ML. ou direto com a DMA, veja no site dma.ind.br.
At.
Desculpe, primeiro que a DMA E MINIPA não fabrica nada, tem tem desenvolvimento de tecnologia própria, tudo é em CKD, compram e colocam suas marcas, assim quem quiser pode também o fazer.
Isto acontece com todo tipo de aparêlho ou equipamento.
Boa sorte a todos .... [email protected]
Bom pessoal, osciloscópio mesmo é o PICOS, esse sim tem todos os recursos
necessários para diagnóstico automotivos, tem uma taxa de amostra muito grande,
é capaz de armazenar um registro de imagem grande e sem distorcer a imagem,
também o mais importante de um osciloscópio é a velocidade de varredura na
vertical e que é o mais difícil de encontrar nesses paraguaí que temos por aqui.
Mas o que o amigo citou o DMA não é osciloscópio, até porque olhando as característica
dele vi que a taxa de amostra dele é 150 klhz, enquanto a porcaria do minipa 1005
que na realidade não minipa coisa nenhuma tem taxa de amostra de 20 MEGA,
O DSO 3064 tem uma taxa de 200 mega, e para quem não sabe o que é esta taxa
vou dar um exemplo, enquanto o DMA tira 150000 fotos, o DSO tira 200 milhões
por segundo, então você imagina a diferença uma vês que reclamamos do DSO.
O que eu indico para quem esta iniciando é o DSO 2090, ele só não faz captura
de secundário mas como vocês deve saber o sinal do primário é a sombra do
secundário, e isso ele faz, então fica a dica, quanto a esse modelo da BOSCH
eu acho que é apenas para exposição em feira, eu jamais compraria mesmo
que estivesse com sobra de dindim.
Amigos , não estou cometendo uma Heresia ( que é o desvio da verdade), e nem tem como DMA ser como os profissinais, o que disse que as leituras bateram, e pra quem não tem recurso para ter Minipa , fluke, Hanteck, é uma opção.
É a mesma coisa de que tem usa rasther, kaptor querer comparar com BOSCH, Magneti Marelli, mas trabalham com produto mais em conta, segundo suas possibilidades.
Então não adianta saber que Fluke, e outros mais são melhores e não ter acesso aos mesmos. A não ter nada, compre um mais simples. Acham que vou sair deslocando por exemplo no meu caro de socorro um KTS340, o osciloscópio Fluke, com tanto assalto que temos aqui em nossa região?
Agora dentro da oficina é diferente, utilizamos que temos de melhor.
At.
não entendi o bosch não pode ser comparado com rasther ou kaptor?
na minha região tão vendendo kts por 7.800,00 pagamento a perder de vista.
3O.jpg
110.jpg
Esta imagem é com o uso do transdutor de vácuo ligado no coletor de admissão,
neste caso aqui a sua função é para conferir o sincronismo do comando com
o virabrequim, o canal amarelo representa o virabrequim através do sinal do sensor
de rotação e o canal azul o comando de válvula através do sinal do transdutor.
A letra A indica o que o cruzamento do sinal do transdutor sobre a linha zero do
sinal e também o PMS do cilindro. A letra B representa o ponto zero do sinal que
nada mais é do o terra. E como podem ver o cruzamento está ocorrendo com
o dente numero 19 o que indica que este motor estava um dente fora.
Amigo, comparar rasther e kaptor com KTS340, é brincadeira, voce atualiza rasthe, e kaptor e sempre fica faltando algo,
os Bosch seja o Kts 200 ou 340 tem tudo. Não é so o preço que vc achou em uma campanha, compare os aparelhos
poe preço a preço, e os outros vão faltar muita coisa, quando eu disse que é mais acessível o kaptor e rasther, é ue eles vem em versões mais basicas, e para colocalos perto de um bosch, ou um napro, com as mesmas configurações eles dobram o preço.
e ficam faltando.
Hoje trabalho não só com nacionais, mas importados também, evc pega a lista de montadoras e vai ver que sempre vai faltar um modelo nos equipamentos referidos, e no bosch não me falta. Agora tenho, kaptor,Raven II,um plana tc.
Além da oficina trabalhamos com cursos. E BOSCH É BOSCH.
Agora, a questão não é se posso compara-los ou não, mas é que se não se pode ter um osciloscópio caro um DMA, vai ajudar muito a quem não tem nenhum.
Amigo eu conheço o KTS não é essa maravilha toda que você ta defendendo pra mim não tem um completo
outa coisa fala demais por nada.
trabalha com nacionais e importados e da cursos bosch do jeito que você fala tem uma concessionaria
https://maps.google.com.br/
Amigo, não tenho concessionária, sou apenas serviço autorizado Lifan Motors, Oficina MTE, Valeo Service, e não ministro curso da Bosch.
O que quiz dizer é que há opções que podem ajudar, e não é porque falei de um osciloscopio usb de baixo custo, que pode ajudar muita gente, que é igual a um minipa.
Vou te dar um exemplo mais claro:
Pega um Kaptor , rasther basico e programa o painel da Palio adventure, após troca de um BC. nem faz leitura.
e Exixte uma interfece de 200,00 da FiatECU scan, que faz! Ai tem amigos que estão em um lugar sem muito recurso, estão começando seu negócio, compra um scanner basico , como todos que começam, e para fazer tal serviço tem pagar um absurdo para Liberar aquela função. Ai ele compra uma interface desta que faz , o grupo Fiat toda, Fiat,Lancia,Alfa.
Agora quanto ao KTS o meu é completo, atualizado, e sua atualização ficou mais em conta que qualquer outra marca, e nunca travou, como ja aconteceu com outros, E se tiver que indicar algum nacional, seria Napro ou no minimo o Planatc, que já vem realmente todo completo.
At.
Acabou o papo, porque não vou tumultuar o melhor tópico do fórum.
e principalmente respeito ao JOVINO.
pena que não consegui excluir meus posts.
Jovino, o transdutor adota valores de tensão positivos para pressões positivas e e tensões negativas para vácuo, não entendi a lógica dessa interceptação do sinal do transdutor junto ao dente 19 da roda fônica, o que indica esse valor de tensão do transdutor.
>Jovino, o transdutor adota valores de tensão positivos para pressões positivas e e tensões negativas para vácuo, não entendi a lógica dessa interceptação do sinal do transdutor junto ao dente 19 da roda fônica, o que indica esse valor de tensão do transdutor.
Ele é um transdutor de baixa pressão, com isso ele tanto mede pressão, como também pode
medir vácuo e sobre sua pergunta pode ser considerado que sim, o que está abaixo da linha
zero é vácuo e o que está acima da linha zero é pressão. Mas eu já vejo de outra forma, eu
vejo como que ele mede variação de pressão, uma vês que no caso do sinal acima
pertencer ao vácuo do coletor, como o próprio nome diz é vácuo e ao contrário do que imaginamos,
não é um vácuo constante porque o pistão não tem uma velocidade constante, o pistão para no pms
muda de sentido e inicia a descida e tem a sua maior velocidade na posição de 90° e
por este motivo que entre 90° e 110° que se tem o maior vácuo como pode ser observado no sinal.
E passado a posição de 110° o vácuo começa a diminuir porque o velocidade do pistão começa a
diminuir, então a posição mais baixo do sinal representa o vácuo e se você está com uma perda
de vácuo como por exemplo, uma válvula de escape presa ou queimada, você vai ter esta linha
de vácuo acima dos outros cilindros.Então como pode ver tanto a parte inferior como a superior
o sinal deve ter a mesma amplitude, coso contrário você tem algum problema no cilindro que está apresentando
diferença. Como todo mecânico sabe, a melhor maneira de fazer diagnóstico no motor é através
do do vácuo e com o transdutor você consegue fazer isso cilindro por cilindro.
fox.jpg
Esta parte que está assinalada em branco na imagem indica o vácuo de cada cilindro e tem
que ser igual em todos os cilindros.
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_367412&feature=iv&src_vid=rFNeVTirBTI&v=QMFK58hIBZg
Todos os que seguem este tópico também podem visitar esta pagina
que tem muita informação sobre osciloscópio e muito mais.
http://www.oficinabrasil.com.br/index.php/forum/9-reparador-para-reparador/104161-re-formas-de-ondas-de-diagnostico-com-osciloscopio/post/reply
Todos os que seguem este tópico, também podem visitar
esta pagina que tem muita informação sobre osciloscópio
e muito mais.
http://aparecidooliveira.blogspot.com.br/2013/03/osciloscopio-2-consideracoes-importantes.html
Ae não adm.. não deixem poluirem o melhor topico do forum esses posts aqui não. Excluam esse bellayayaa
Olá gente fina, gente boa, amigo da área.
Perdoe-me, mas não existe mistério em tecnologia, para todo problema existe uma resposta técnica.
Boa sorte, otimas pesquisas e leituras.
>Jovino, o transdutor adota valores de tensão positivos para pressões positivas e e tensões negativas para vácuo, não entendi a lógica dessa interceptação do sinal do transdutor junto ao dente 19 da roda fônica, o que indica esse valor de tensão do transdutor.
Ele é um transdutor de baixa pressão, com isso ele tanto mede pressão, como também pode
medir vácuo e sobre sua pergunta pode ser considerado que sim, o que está abaixo da linha
zero é vácuo e o que está acima da linha zero é pressão. Mas eu já vejo de outra forma, eu
vejo como que ele mede variação de pressão, uma vês que no caso do sinal acima
pertencer ao vácuo do coletor, como o próprio nome diz é vácuo e ao contrário do que imaginamos,
não é um vácuo constante porque o pistão não tem uma velocidade constante, o pistão para no pms
muda de sentido e inicia a descida e tem a sua maior velocidade na posição de 90° e
por este motivo que entre 90° e 110° que se tem o maior vácuo como pode ser observado no sinal.
E passado a posição de 110° o vácuo começa a diminuir porque o velocidade do pistão começa a
diminuir, então a posição mais baixo do sinal representa o vácuo e se você está com uma perda
de vácuo como por exemplo, uma válvula de escape presa ou queimada, você vai ter esta linha
de vácuo acima dos outros cilindros.Então como pode ver tanto a parte inferior como a superior
o sinal deve ter a mesma amplitude, coso contrário você tem algum problema no cilindro que está apresentando
diferença. Como todo mecânico sabe, a melhor maneira de fazer diagnóstico no motor é através
do do vácuo e com o transdutor você consegue fazer isso cilindro por cilindro.
fox.jpg
Esta parte que está assinalada em branco na imagem indica o vácuo de cada cilindro e tem
que ser igual em todos os cilindros.
OB1.jpg
Aqui eu tenho a mesma acima, mas aqui eu vou usar esta imagem para determinar se o motor
está corretamente sincronizado. Esta linha branca indicada com a letra A, é a linha que chamo
de linha zero, e onde esta linha cruza com a rampa do sinal, que na imagem é indicado
com um traço diagonal amarelo, este ponto é o PMS do motor. Então é só colocar outra
régua na posição vertical, que na imagem está indicada com a letra B, e esta régua
se puxada até a parte inferior, tem que alinhar com o final do dente de numero 14 do sensor de rotação
que é o PMS do motor. Também estar alinhada com o final do segundo dente do sinal do sensor
de fase do comando de válvula, que também representa o PMS. E se tudo conferir como esta
na imagem acima, o sincronismo do motor está correto e não há porque desmontar a frente
do motor para conferir o ponto, até porque se for o sensor de RPM que está fora, mesmo desmontando
não é possível ver, mas com a imagem é possível ver mesmo que seja o sensor que foi montado incorretamente.
E assim se ganha tempo e dinheiro, e com mais segurança do que esta fazendo, já pensou
o trabalho que da remover o cambio, como no caso aqui de um FOX para conferir se o sensor
foi colocado corretamente, quantas pessoas já não fez isso.
Portanto uso o VACUOMETRO, considero uma das melhores ferramentas para diagnosticar problemas mecânicos do motor, não tem como errar o diagnóstico, uso oscilocópio também, portanto tenho dois de quatro canais coisa fina de primeiro mundo.
Olá colegas hj estive treinando com uma bobina na bancada e consegui pegar o sinal de corrente, secundario e primario de uma bobina simples de gol ap..com tempo ainda tem muitas coisas a aprender , agradecer ao Jovino pelas dicas tb!
C:\fakepath\tempo de queima.jpg
tempodcarga.jpg
AA1.jpg
Esta imagem é do diagnóstico de uma bobina com falha, como pode observar esta bobina
tem uma corrente de 10 amperes, e como podem ver um par de cilindro está abaixo e outro
está acima do normal. Observação, a configuração do canal 3 está com 20volts/div, onde
teria de ser 10volts/div.
AA2.jpg
Aqui é a mesma bobina, mas em momentos que um par de de bobina tinha falha total,
ou seja tem o pulso da comando do modulo, mas o transistor do modulo de ignição que,
neste modelo vai dentro da bobina, não era ativado.
AA3.jpg
Aqui já é a imagem da bobina após a substituição.
Esta imagem serve como referência, é de uma bobina nova.
Este veiculo é um corsa 1.6 8v. ano 98 mpfi gasolina.
Muito bom Sidimec e colegas!parabéns a vcs por contribuir, assim incentiva mais colegas a ingressarem nesse tipo de dignóstico muito mais preciso e sem dúvidas. Este tópico está cada dia melhor eu só fico triste de ver nosso forum sendo atacado por essas mensagens de propaganda inúteis que tomam a pagina inteira agora só achei a respostas de vocês pq vem no meu email, essa bagunça vai desmotivar o pessoal é um alerta aos ADMs não permitam isso aqui no fórum!Daqui a poucos esses mesmos colegas que contriuem com essas ótimas informações podem abondonar o espaço pq a bagunça toma conta!
meu amigo SIDIMED , MARCECAVEL E demais membro desse forum,qual o osciloscopio que voces recomendam?obrigado
Daniel depende o quanto vc quer investir e no que vc pretende usar ele, eu quis um osciloscópio de 4 canais com os acessórios só não vem os transdutores de compressão e de vácuo.. eu comprei um DSO Hantek 3064 o mesmo que o Jovino e outros colegas usam e que possui 4 canais. mas vc tem opções mais em conta só que com menos recursos. Essse oscilóscópio vc tem que ter um computador para usá-lo. O bom mesmo era o Pico Scope mas como no Brasil não tem, so acha ele fora do Brasil. Eu comprei o Kit VI lá na Controller e vem com o clamper de 65 amperes pra medir corrente , entr ano site la tem relação dos demais itens e outras configurações dos kit dependendo do que vc quer o preço muda .
não esquenta sidimec.. legal sua forma de onda. O pessoal some mesmo pq tem muito hobbista querendo diagnostico e depois dá uma confusão né...Qualquer coisa estamos às ordens aqui http://oficina-automotiva.forums-free.com/?sid=d9a7e361b966147b97af04082a3fde55 lá tem forum de scope tb
Jovino tem algum lugar vc indicar p/fazer um curso de osciloscopio basico eu tenho o SPC MAX quem tem a funcão mas não sei usar
Bom pessoal, a minha pergunta é o seguinte, já faz mais de um mês que não tenho mais
acesso no forum.Hoje consegui mas de outro computador e estou vendo que
sumiram varias postagem, e eu gostaria de uma explicação o porque .S era que
alguem sabe responder ?
Olá Joviño!!! É verdadeiro, há problemas com o foro.
Sou Viera. Tive que fazer outro registro novo para poder seguir participando. Comento você que as imagens ao princípio parece que já voltaram. Mas em alguns momentos sigo tendo o problema de meu anterior usuário. Comunique-me com OFICINASDEBRASIL por telefono e fale com um tal Tiago, É o encarregado do foro. Mas não me soube dizer muito já que meu portuñol é um poco bastante mau. jajajaj Cabe realçar que têm uma muito boa dispocicion e atendimiento.
Joviño. Tube um problema com um chevrolet celta 1.4 2010. O tem problemas sozinho em arranque em frio, (não arranca, lhe custa dar partida) Sensores, actuadores, não caidas de tenciones, bateria em bom estado, nafta de 95 octanos, probe tambien com nafta de petrobras de 98 octanos e nada. Já teve este problema você??. Durante o dia não tem problem e so de um dia para outro o problema. Tambien fiz uma limpeza de injetores e é há onde fique com a dúvida,!!!!
Ola Viera,
Sim já tive muitos problema com estes motores de não funcionar na primeira partida
do dia. Mas pelo que eu entendi no seu caso é que este carro está usando somente
gasolina, então neste caso o que eu imagino é que o defeito esteja relacionado ao
corpo de borboleta eletrônico que não abre o suficiente e esteja com falta de ar
para o funcionamento do motor. A primeira coisa que você precisa fazer é verificar
se o motor esta com o AF 100% em gasolina, e para você saber se está realmente
com falta de ar remova a mangueira do canister para criar uma entrada de ar falsa
e se o motor funcionar você estará começando a descobrir o defeito.
http://www.youtube.com/watch?v=eFriz4qARcU
Jovino, Bom Dia!
Desculpe a demora, mas estou moderando ha pouco tempo.
Observei que a nossa comunidade aprovou a sua iniciativa e o parabenizo.
Por reconhecimento a esta atitude deixarei o seu tópico por alguns dias em evidência no topo como destaque para para que também você e a nossa comunidade possa postar mais imagens enriquecendo o conteúdo.
Atc.
Paulo Handa
>Caros amigos,
acabei de comprar um osciloscópio de 2 canais USB, o DSO 2090, e estou engatinhando com ele. Não chega a ser uma Brastemp mas é muito bom.
Eu gostaria de umas dicas dos companheiros quanto aos acessórios que poderiam me auxiliar nos diagnósticos. Tentei procurar um transdutor de vácuo e não consegui encontrar em lugar nenhum. Alguém saberia onde encontrar essa e outras ferramentas para este aparelho?
Abraços a todos.
http://www.oficinabrasil.com.br/forum/9-reparador-para-reparador/54294-imagem-de-diagnostico-com-osciloscopio?limit=45&start=360
ferramenta.jpg
A primeira ferramenta que você precisa fazer é esta que está nesta imagem.
Com esta ferramenta você consegue medir compressão com o motor funcionando e
e também consegue a posição do PMS do motor que, junto com o sinal do sensor
de RPM você tem o sincronismo do sem desmontagem alguma, apenas removendo
a vela de ignição.
http://www.youtube.com/watch?v=qlGdvtu5UqU
Jovino pode me responder um pouco sobre a regulagem de triiger, tenho dificuldade em fazer este ajuste, Tenho um fluke multiscope automotivo.
Gravei um pequeno vídeo em meu tablet, o formato é em Mp4 alguém saber dizer se é possível passar pra cá ?
Olá você precisa se apresentar no fórum e colocar uma assinatura !
Jovino onde consigo um DSO3064 com um bom preço ?
>Este transdutor de pressão eu não tinha pensado. Muito bom.
Quanto ao transdutor de vácuo eu pensei em pegar um sensor map e também ligar em um estabilizador de 5V, adaptar uma mangueira para ligar em uma tomada do coletor de admissão. O que você acha? Qual o tipo de sensor você aconselha?
Olha fazer o transdutor de vácuo com o sensor map eu não consegui, este transdutor é
muito complexo para fazer, eu mesmo cheguei a quase desistir de construir, só não
desisti porque não achei para comprar de tão difícil que é fazer e, depois de feito conseguir
a calibração para ter um sinal perfeito. Mas vi na net que com o sensor de pressão do
do de combustível que alguns modelos de importados como o veiculo tauros e explore
tem é possível fazer mas o camarada não mostra o sinal que o mesmo emite.
>Jovino pode me responder um pouco sobre a regulagem de triiger, tenho dificuldade em fazer este ajuste, Tenho um fluke multiscope automotivo.
A sua pergunta sobre o TRIGGER da dificuldade de entender e fazer a configuração é uma
das que mais recebo através do E-MAIL , mas eu estou pensando de fazer um vídeo e
postar aqui, porque acho que sera mais fácil explicar como configurar e a importância
dele, isto porque sem ele o sinal não sera capturado e ser for não estará na posição
que precisamos.
amigos averdade e oseguinte nao existe scaners perfeito.o bom seria ter varios tenho um kts 340.para nacionais deicha a desejair para alguns sistemas. a bosch alega ter um contrato com as montadoras limitando o scaner a faser sertos ajuste.um abraço.
Outro teste de compressão e sincronismo muito fácil e rápido de realizar é
com o auxilio da garra amperimétrica junto com o osciloscópio. As imagem
que vou postar aqui é de um motor fire 1.3 8V durante a partida e como pode
ser observado o primeiro pico de corrente atinge 350 amperes e os seguintes
estão todos em torno de 120 amperes, o que mostra todos os cilindros com
a mesma compressão. A facilidade deste teste é o fato de não ser preciso
remover nem uma peça do motor.
fire1.38v4AFFLEX.3.jpg
Aqui é a mesma imagem acima, apenas estou adicionado durante o mesmo teste
o sinal do sensor de rotação para verificar o sincronismo do motor, e como pode ser
visto este motor tem o dente de 17 alinhado com o pico de corrente e que corresponde
ao PMS. E isto garante o alinhamento da roda fônica com o PMS.
fire1.38v4AFFLEX.1.jpg
Na imagem que estou postando abaixo estou acrescentando o transdutor de vácuo
e agora sim eu terei a certeza do sincronismo correto do motor, isto porque o transdutor
de vácuo representa o comando de válvula e as posição de abertura da válvula de admissão
e fechamento da válvula de escape, ou seja o contrabalanço do motor na linguagem comum.
Na imagem abaixo no canal amarelo temos a corrente do motor de partida, no canal azul
sensor de rotação e por fim no canal rosa o transdutor de vácuo. E para executar este teste
é preciso dominar a técnica de configuração do trigger.
Outra vantagem do teste de compressão com a garra amperimétrica é que pode ser
usada tanto nos motores gasolinas como diesel.
fire1.38v4AFFLEX.23.jpg
NA imagem abaixo eu coloquei alguns valores de tensão e corrente para um melhor
entendimento do diagnóstico de compressão, e aqui como pode ser visto alem
de estar usando a garra de alta amperagem no cana azul, também estou usando
a garra de baixa amperagem no canal para rosa para medir a corrente da bobina de ignição,
que neste caso aqui serve para verificar o sincronismo com o pico da corrente do
canal azul que representa o pms. O canal amarelo esta ligado aos terminais positivo
e negativo da bateria para verificar a queda de tensão durante a partida, e como podemos
ver, antes da partida a tensão é de 12.8 volts, no momento que inicia a partida o pico de
corrente atinge 250 amperes e a tensão cai para 10.4 volts, após isso os picos de correntes
que corresponde ao pms são de 85 amperes, e a queda para 11.2 volts.
cbatpartcorrentebobina3.jpg
Tenho costume de medir corrente do motor de partida, porém o pico de início é muito auto 350Ah, o de 120 sim esteja dentro.
>Tenho costume de medir corrente do motor de partida, porém o pico de início é muito auto 350Ah, o de 120 sim esteja dentro.
Apesar de não estar entendendo se você está perguntando ou questionando,
vou responder que todos o motores tanto de corrente continua como os de
corrente alternada tem um pico de corrente no incio e este pico depende da
carga a que é submetido e este valor varia entre três e cinco vezes o valor
da corrente normal. Nesta imagem que você se refere a corrente normal do
motor é 120 amperes e o pico de partida que faz o motor partir do seu estado
de inércia é 350 amperes, mas este valor muda de motor para motor.
Por este motivo que quando você vai trocar uma bateria você tem que estar
atento a uma sigla CCA que a capacidade da bateria para suportar este pico
sem que a tensão caia abaixo de 10 V. Hoje temos que ficar atento com as capacidade
das baterias porque se a bateria não tem capacidade de suportar este pico de corrente o que
causa vários defeito como os painel para de funcionar temperatura e marcador de combustível e
também o corpo de borboleta eletrônico que dependendo da tensão não abre o suficiente.
E se no momento da partida você está com o aparelho de disgnóstico ligado a tela do
aparelho se apaga, tudo isto acorre devido a grande que da de tensão da bateria.
Boa tarde Jovino!
A linha fiat com motor fire economy, que usa sensor de fase na tampa de válvulas, e o sensor de fase lê a roda fônica existente na polia do comando de válvulas. Como essa polia do comando de válvulas possui uma folga em sua chaveta para o sincronismo do pms após a correia sincronizada estar tensionada,, os valores para teste do sincronismo desse motor com a leitura dos sinais do sensor de fase e de rotação com o osciloscópio possuem uma variação padrão.
Será também Jovino que durante o ajuste que sistema de injeção realiza em relação ao sinal da roda fônica para detecção de falhas de ignição se adapta a essa variação, por exemplo após uma substituição da correia dentada.
BOM DIA.
CARO COLEGA JOVINO,PARABÉNS PELAS MARAVILHOSAS MATERIAS.
SE FOR POSSIVEL VC ME DAR UMA GRANDE AJUDA,ESTOU PRECISANDO DAS IMAGENS DO SINCRONISMO CAPTADAS COM OSCILOSCÓPIO DE UMA NISSAN LIVINA COM MOTOR 1.8 16V,DESDE JA MUITISSIMO OBRIGADO.
>Amigo Jovino tenho muito interesse em comprar essa garra pra medir corrente, sei que tu tens as duas a CC65 e a CC650, dai te pergunto essa CC650 tem sensibilidade suficiente pra medir tambem baixa corrente ou eu precisaria ter as duas? Devido ao preço vou começar com uma só então preciso escolher. Aguardo resposta.
Não tem jeito você precisa ter as duas, então você tem que tomar uma decisão qual
comprar primeiro.
>BOM DIA.
CARO COLEGA JOVINO,PARABÉNS PELAS MARAVILHOSAS MATERIAS.
SE FOR POSSIVEL VC ME DAR UMA GRANDE AJUDA,ESTOU PRECISANDO DAS IMAGENS DO SINCRONISMO CAPTADAS COM OSCILOSCÓPIO DE UMA NISSAN LIVINA COM MOTOR 1.8 16V,DESDE JA MUITISSIMO OBRIGADO.
Eu não tenho esta imagem, mas seria bom todos fazer este tipo de imagem
e postar, este tipo de imagem ajuda muito mesmo que não seja para
diagnóstico com osciloscópio, mas para aprendizagem.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=slFLh1Ps6AI#at=1121
>Jovino,
estou pensando em comprar as garras amperimetras CC65 e CC650 mas estou com uma dúvida: não tem escala de amperagem no meu DSO 2090 e pelo que andei pesquisando deve ser usado a escala de mV e converter as medidas capturadas para ampère. Seria isso mesmo?
Nos vídeos que você postou logo acima, aparece no canal 1 a medida em ampères. No DSO 3064 tem a escala amperímetra?
Desculpe o meu desconhecimento no assunto, mas é que estou começando a trabalhar com osciloscópio e já vi que vai dar liga.
Olha é como você esta pensando. o DSO 2090 não tem escala em amperes, mas você
pode usar e a leitura vai ser mv, dai é só você fazer a conversão, mas o mais importante é
a forma da onda que sai perfeita. Outra coisa é o seguinte quando algum colega fazer pergunta
e eu não responder é porque não sei mesmo, eu também sou um aprendiz, e participo deste
fórum desde a primeira edição, e eu acho que se não estou enganado já estamos na terceira,
e confesso que aprendi muita coisa aqui.
Abraços.
fire1.38v4AFFLEX4.jpg
Aqui nesta imagem eu estou usando três canais, o canal amarelo esta ligado ao transdutor de vácuo,
o canal azul no sensor de rotação e o canal rosa na pinça indutiva, que está capturando o sinal de
ignição do primeiro cilindro. E também na parte superior da imagem, eu adicionei um desenho com
os tempo de combustão e aberturas de todas as válvulas para ser comparada com o sinal do transdutor
de vácuo para um melhor entendimento deste diagnóstico. Para isto é só pegar o inicio da abertura da
de uma válvula de admissão por exemplo e descer com a linha branca até cruzar com o sinal, a mesma
coisa deve ser feito com o final da válvula de admissão, e o mesmo com a válvula de escape e assim por diante.
compresso.3a.jpg
Aqui está uma forma de onda de compressão do motor, na qual estou adicionando umas setas
para mostrar o efeito da dinâmica do ar, dentro do cilindro durante os quatro tempos, admissão,
compressão, combustão e escape. Mas tem um detalhe, este sinal não tem combustão, até
porque esta pressão é medida através do orifício da vela, ou seja tem que remover a vela e
colocar o transdutor no lugar da vela e ligar o cabo de vela em centelhador para funcionar
o motor. A seta laranja representa a pressão zero ou pressão atmosférica, tudo que que está
acima desta linha é pressão, abaixo dela é vácuo, a pressão do escape não pode estar
muito acima desta linha, e se passar acima, a causa pode ser escapamento obstruído,
ou sincronismo do comando muito adiantado o que faz a válvula de escape fechar muito
antes do pms causando um pico na pressão durante o tempo de escape.
A seta branca indica o PMS, ponto de maior pressão dentro do cilindro, a pressão
neste ponto atinge 5 a 6 Kilos de pressão, não estranhe este valor de compressão
porque este valor é por se estar medindo com o motor funcionando, e em marcha
lenta. A compressão se forma a partir da seta laranja até a seta branca onde está
o PMS. Neste podemos verificar o sincronismo do PMS com a roda fônica, mas não é
possível verificar o sincronismo do virabrequim com o comando de válvula, por exemplo
se a correia dentada está um dente adiantado ou atrasado, isto não da para saber neste
ponto do oscilograma, mas se adicionarmos o sinal de ignição da para saber se o motor está
adiantado ou atrasado com relação a ignição, mas não com relação ao comando de válvula.
Para determinar o sincronismo do virabrequim e comando de válvula neste ponto do sinal,
só é possível se adicionar o sinal do transdutor de vácuo, isto porque o transdutor de pressão
representa o virabrequim e o transdutor de vácuo representa o comando de vácuo, então
basta verificar o sincronismo dos dois sinais para determinar se o motor está no ponto.
A seta vermelha está a 145 graus após o PMS, e como não ocorreu combustão dentro do
cilindro, temos vácuo porque o pressão de compressão já acabou e o cilindro entra em vácuo.
Este ponto de 145 graus é onde se inicia a abertura da válvula de escape, mas isto varia em
poucos graus de motor para motor, e no momento que a válvula de de escape abre e como
o cilindro está em vácuo os gases de escape entra dentro do cilindro, e esta é a causa daquele
estouro que a gente ouve quando o cilindro está falhando em marcha lenta. E para você comprovar
isto na pratica é só você no momento que o motor está funcionando e falhando colocar uma folha
de papel na boca do escape, e você verá que toda vês que ocorrer a falha a folha de papel é sugada
para dentro do escape.
Aqui vamos falar da seta amarela e azul, a marela é onde a válvula de admissão inicia sua
abertura, e a azul é o ponto onde termina o fechamento da válvula de escape, esse
é o ponto onde conhecemos como contra balanço na linguagem popular, mas o que quero
mostrar aqui neste ponto, é que ao contrário do que eu disse anteriormente que, com apenas
esse oscilograma não seria possível determinar o sincronismo entre o comando e o virabrequim,
aqui neste ponto isto é possível. Como podemos ver logo após a seta amarela temos uma rampa
que desce ate a seta azul, e é esta rampa que nos da a informação se o motor está por exemplo
com um dente adiantado ou atrasado, isto porque se o motor esta atrasado esta rampa se
se deslocara para a direita, e se esta adiantado a rampa se deslocara para a esquerda e como
a válvula de escape fecha antes do PMS teremos um pico de pressão no final do tempo de
escape.
Finalmente a seta marrom mostra linha de pressão quando o pistão esta indo em direção
ao PMS. Nesta posição o pistão está a 15 graus antes do PMS, e o que pode ser observado
através do oscilograma é que a pressão dentro do cilindro é formada a partir dos últimos
trinta graus do curso do pistão. Outra verificação que deve ser feita da relação da linha
que sobe em comparação com a que desce do outro lada do PMS. Para isto deve traçar
uma régua na vertical, bem no centro do PMS e a distancia delas para régua deve
praticamente iguais, isto porque se você tem uma perda de pressão dentro do cilindro
a linha que desce após o o PMS estará mais próxima da régua por ter perdido pressão
através dos anéis ou válvulas mal assentada durante a subida.
Bom aqui esta o básico do oscilograma de compressão com o motor
funcionando e em marcha lenta, espero que sirva de inicio para aqueles
quer iniciar esta técnica.
>Jovino,
dá a dica aí de como fazer ou como adquirir um transdutor de vácuo sem ter que investir muito dinheiro. Já encontrei para vender mas tive medo de comprar, pois é caro e não sei se é próprio para o nosso uso.
Bom dia 300,00 quero um, pode fazer manda numero da conta Blz Jovino
injetorecompressoduranteacelo.jpg
Esta imagem acima é mais para demostrar o que acontece durante uma aceleração
rápida, onde podemos ver através da onda do canal amarelo, o aumento acentuado
da compressão do motor e também a estratégia dos injetores de enriquecer
a mistura do combustível no inicio da aceleração.
Como pode ser observado, eu fiz um marca onde todos os injetores pulsão ao
mesmo tempo para enriquecer a mistura,este é uma estratégia do modulo
além de aumentar a largura dos pulsos.
Prezado Jovino,
passa mais detalhes desta imagem, como:
Qual o Módulo que usa esta estratégia???
Como voçe tirou este sinal da corrente (pinça) do pulso do bico, pelo
que eu sei o bico tem propriedade indutiva portanto existe uma IMPEDANCIA do elemento e
sinal tera a forma de rampa...
Aguardo para tirar minhas dúvidas...
Aos interessados em adiquirir o TRANSDUTOR DE VACUO desenvolvido pelo JOVINO,
segue os nomes,
1º SPK
2º RLMAC
3º GILNEY
4º augustooo
Aos interessados vão completando a lista, pois é uma ferramenta indispensavel
para o uso com o OSCILOSCOPIO e precisa atingir 10 PEDIDOS para montar este
TRANSDUTOR...
amigos existe um transdutor de vacuo da fluk pv350 ele e transdutor de vacuo e de pressao.custa entorno de r$1.400.00 gostaria de saber do jovino se este modelo e bom para uso na oficina. um abraço
jovino tamben gostaria de adiquerir um transduor.como faço?um abraço
>Prezado Jovino,
passa mais detalhes desta imagem, como:
Qual o Módulo que usa esta estratégia???
Como voçe tirou este sinal da corrente (pinça) do pulso do bico, pelo
que eu sei o bico tem propriedade indutiva portanto existe uma IMPEDANCIA do elemento e
sinal tera a forma de rampa...
Aguardo para tirar minhas dúvidas...
Gilney o que acontece aqui é que esta imagem corresponde a trinta rotações, e por
isto o sinal da corrente dos injetores não são bem definidos, isto porque para postar
a imagem aqui tem que priorizar uma coisa ou outra, porque é apenas uma foto.
Mas neste caso aqui, com a imagem ainda congelado na tela você tem a opção
de mudar o tempo base da captura e arrasta a imagem para a direita ou esquerda
e ver todos os detalhes. O sinal ao qual você fez referência foi capturado com a
garra amperimétrica de baixa corrente, porque é a unica maneira de você ter o
sinal de todos os injetores ao mesmo tempo, uma vês que a garra é ´colocada
no fio de alimentação dos injetores. O sistema analisado aqui é GM banco a banco,
O tempo de 100ms por divisão e a garra amperimétrica 500ma por divisão, e o
transdutor de pressão 500mv por divisão tensão AC.
UNOEVOOF1.png
Este oscilograma pertence ao motor do uno evo, o canal 1 é sinal do secundário do
cilindro 1 capturado com uma pinça indutiva, o canal 2 é o sinal do sensor de fase,
este sensor é do tipo hall, o canal 3 sensor de rotação, este sensor é do tipo indutivo,
e o canal 4 é da corrente do primário da bobina de ignição capturado com a garra amperimétrica
de baixa corrente. Este motor tem o PMS no dente numero 17 após a falha, o sensor de fase
possui três dente, sendo um maior e dois menores, e uma observação é que no sinal do
sensor de fase dente é a parte baixa do sinal e falha a parte alta do sinal.
evoOF.png
Aqui temos o sinal do sensor de rotação e sensor de fase, esta imagem é a mais comum
para a finalidade de sincronismo e neste motor para conferir o sincronismo do sensor de
fase e rotação devemos conferir o alinhamento do inicio do dente maior que deve alinhar
com o dente de numero 45, e o final deste mesmo dente deve alinhar com o dente de numero
15 da roda fônica. Mas neste motor o alinhamento do sensor de rotação com o de fase não
garante que o motor esta corretamente sincronizado, isto porque este motor tem a engrenagem
do comando sem chaveta, com isto os dois sensores sincronizados só garante o ponto das
duas engrenagens, mas não garante o sincronismo do comando com o virabrequim.
Eu fiz uma marca para mostrar o alinhamento do dente maior do sensor de fase com o
sensor de rotação, este dente maior do sensor de fase corresponde a 180 graus do curso
do virabrequim, como pode ver ele ocupa 15 dentes antes da falha e 15 dentes após a
falha, e como cada dente da roda fônica vale 6 graus temos 15+15=30x6=180graus.
evo10OF.png
Esta imagem está com um tempo base de 5ms para mostrar mais detalhes do diagnóstico.
A pinça amperimétrica esta conectada fio de pulso da bobina 1-4 e podemos ver que a
corrente dessa bobina é de 6.8 amperes e o tempo de carga de 2.1 ms. Também vou
fazer um comentário sobre o tempo de caga da bobina, e este comentário é porque ele varia
e quando ele varia este tempo de carga. Neste caso aqui o projetista chegou a
conclusão que com 14 volts seria necessário um tempo de 2.1 ms para esta bobina atingir
uma corrente de 6.8 amperes, mas se o alternador para de carregar e a tensão cair para
12 volts este tempo de 2,1 não sera suficiente para carregar a bobina e com isto vai falhar,
por este motivo é que o modulo aumenta o tempo de carga da bobina durante esta condição,
e também devemos ficar atento ao tempo de carga da bobina porque ela é uma grande fonte
de diagnóstico. Também durante a partida a tensão da bateria cai para 10 volts e o modulo
tem aumentar ainda mais este tempo para que a bobina possa carregar.
Se vocês prestarem atenção no sinal do canal verde e do canal amarelo, vão ver que ambos
tem a mesma forma de onda, mas uma é contraria da outra e o motivo é que a do canal verde
é de carga da bobina, e a do canal amarelo é de descarga da corrente da bobina dentro do
cilindro através da vela. também vemos que no dente de numero 17 que representa o PMS
a onda do canal verde termina a carga da bobina e neste mesmo instante temos o disparo
do secundário e inicia a descarga de corrente representada pela onda do canal amarelo.
Esta onda do canal amarelo é capturada com uma pinça indutiva conectado no cabo de vela
e se você treinar estudar bem esta forma de onda sera de grade utilidade em diagnóstico de
secundário uma vez que ela representa a quantidade de corrente que está sendo despejada
dentro cilindro.
evo7OFI.png
Nesta imagem o foco é o sinal do transdutor de vácuo que esta em amarelo, este sinal
deve ser repetitivo e com as amplitude inferior e superior no mesmo nível, qualquer
diferença entre nos ciclos do sinal indica uma falha no funcionamento das válvulas que,
tanto pode ser problema de assentamento, como adiantamento ou atraso na sua abertura e
fechamento. Mas este sinal também pode ser usado para a finalidade de sincronismo, isto
porque na realidade ele nada mais é do que o comando de válvula e para isto devemos
adicionar o sinal do sensor de rotação com o sinal do transdutor de vácuo, este motor
tem o pms 1-4 no dente numero 17 e o pms 2-3 no dente 47 da roda fônica, é só analisar
a imagem que vocês terão uma noção de como interpretar o sinal.
boa tardejovino to precisando de umas dicas sobre osciloscopio
>boa tardejovino to precisando de umas dicas sobre osciloscopio
Ola Carlão, entra no Skype amanhã a noite que a gente
troca uma ideia, um abraço JOVINO.
>boa tardejovino to precisando de umas dicas sobre osciloscopio
Ola Carlão, entra no Skype amanhã a noite que a gente
troca uma ideia, um abraço JOVINO.
KIAOF1.jpg
FIGURA 1
Bom pessoal, aqui vou postar uma sequencia de imagens de diagnóstico de um KIA SORENTO
MOTOR 3.5 V6 24V. ANO 2009. Este motor possui quatro comando de válvula, dois de admissão
e dois de escape, sendo que os dois comando de admissão possui variador de fase. Os sinais
do canal amarelo e azul da figura 1 são dos sensores de fase do banco 1 e 2, e esses sensores
estão nos comandos de válvulas de admissão, e como pode ser observado exite dois defeitos
que pode ser visto nesta imagem, e vou na continuação explicar porque não conseguirão
achar o defeito deste motor.E também para vocês ver o poder que o osciloscópio tem e o rasther
não tem.
Como eu estava dizendo na imagem da fig.1 temos dois defeitos, o primeiro é com relação a
amplitude do sinal do sensor do canal azul que esta abaixo de quatro volts, quando deveria estar
com cinco volts, que é o valor da tensão de alimentação do sensor, que é o que temos no sinal
do sensor do canal amarelo, então este defeito é do sensor uma vez que ele recebe cinco volts
ele tem que soltar cinco volts, porque este tipo de sensor nada mais é do uma chave liga e desliga,
mas isso não causaria a falha dos três cilindro do lado esquerdo do motor, apenas acenderia a
lampada de anomalia, mas olhado a mesma imagem vemos que o sinal do sensor do canal azul
alem de ter uma tensão de saída inferior, ele esta atrasado em relação ao sinal do sensor do canal
amarelo, e isso sim é a causa da falha e falta de força do motor.
KIAOF2.jpg
FIGURA 2
Aqui eu mudei os sensores de lugares para ter certeza que o sensor estava defeituoso, e
como podemos ver o seu sinal, que agora está no canal amarelo continua abaixo do normal,
ou seja o defeito do sensor mudou de lado, mas o comando que está atrasado não mudou,
isto porque alem de o sensor de fase está com defeito, temos também o problema de
sincronismo. Para ter a comprovação de que este motor tem um defeito mecânica alem do defeito eletrônico, adicionei o sinal do transdutor de vácuo, e como este motor tem seis cilindro,
pelo sinal do transdutor que só três está respirando, então agora podemos partir para descobrir
porque este comando está adiantado, e só tem três possibilidade, o comando fora do ponto,
o variador de fase ter travado na posição de avanço máximo, ou a válvula de acionamento
ter travado aberta, bom a primeira possibilidade eu descartei porque este motor é acionado
com corrente, então só sobrou duas, a válvula e o variador, e todos os dois são de difícil
acesso, então resolvi remover a válvula e fui feliz , estava travada aberta, foi só destravar
e montar que o motor ficou um relógio, agora só falta chegar o sensor que não acha em
lugar nenhum, fiz o pedido e estou esperando chegar, assim que chegar colocarei mais
imagem.
KIAOF3.jpg
Aqui na figura 3 vemos que os sinais dos sensores de fase já estão alinhados,
ou seja o defeito mecânico já esta resolvido, mas a tensão de saída do sensor
do canal amarelo está abaixo de 5 volts, mas este é um defeito eletrônico, e o
defeito eletrônico não não interfere no funcionamento do motor, uma vês que ele
é autoadaptativo.
,
Hj vim dar uma olhada nas mensagens antigas desse tópico do Jovino e me espantei ..vejam da pagina 2 até a 4, ESTÁ TUDO EM BRANCO! porque isso? alguém sabe me responder? só sobrou uns links de fotos que foram enviadas e podem ser abertas o resto as mensagens..
C:\fakepath\ripple 2.bmp
C:\fakepath\imagem.bmp
tempodecargabobinapalio1_616v.jpg
Ola Jovino. Qual é o seu endereço em Limeira -SP. Obrigado.
ARCECAVEL, os post ficam no fórum durante um ano. Automaticamente depois desse período eles são apagados automaticamente. Por isso sugiro aos amigos que tem scope, seja ele qual for, montarmos um blog e fazermos assim um banco de dados permanente. ( só uma idéia)
Muitas informações foram perdidas nas postagens mais antigas....
não e má idéia
Boa noite amigos, gostaria da opinião de vocês sobre o DSO 2090.
Obrigado!
>Boa noite amigos, gostaria da opinião de vocês sobre o DSO 2090.
Obrigado!
Boa noite leancriss,
tenho um DSO 2090 e acho muito bom. As imagens logo acima nos meus últimos posts foram feitas com ele.
O único problema é que ele só tem dois canais. Até agora todos os testes que fiz com ele não precisei usar mais que dois canais. Se você puder comprar um de 4 canais melhor ainda, mas se optar por ele não vai jogar dinheiro fora.
Abraço.
Eu assino em baixo,
JOVINO.
Obrigado rlmac e jovino pela atenção. Decidi, vou comprar o DSO-2090 mesmo. Para começar e pegar a pratica com osciloscópio acho que valerá a pena. Tenho aprendido muito com este tópico sobre o assunto, voces esão de parabens. Também comprei livros do Humberto Manavella que tem me ajudado bastante.
Obrigado a todos!
sinal capturado com bobina e driver alimentado por bateria automotiva , não vejo mais as oscilações no tempo de carga da bobina
secundarioecorrentebobinaalimentadapelabateriaautomotivanabancada.jpg
Eu ainda estou aprendendo mas estava observando esses detalhes quando visualização sinal de secundário ( me corrijam se eu estiver errado) mas se vc muda a amplitude isso interfere no valor de secundário, então não dá pra vc visualizar a onda completa na tela e ter um valor de secundário na leitura ( Tensão máxima de saída da bobina). Postei essa foto onde só alterei a amplitude. Na hora do diagnostico teremos que sacrificar o parâmetro de captura da tensão do secundário se quisermos visualizar uma onda completa e só analisar o formato do sinal e se quisermos saber o valor de alta tensão teremos que sacrificar a forma de onda? Isso nesse scope 30 64 né? Eu gosto de comentar sobre isso pq muitos entram nessa onda do scope pra querer só medir ignição sendo que os diagnósticos vão muito além disso.
secundarioignio.jpg
secundarioecorrente.jpg
Marea 2.4 20v _ Sensor de rotação e Fase.:
Rotao_Fase_Marea_2.4_.jpg
C:\fakepath\Rotação_Fase_marea_2.4_20v_defeito.bmp
Marea 2.4 20v Defeito na roda fônica.
Rotao_Fase_marea_2.4_20v_defeitopng.png
Aos interessados em adiquirir o TRANSDUTOR DE VACUO desenvolvido pelo JOVINO,
segue os nomes,
1º SPK
2º RLMAC
3º GILNEY
4º augustooo
5º Denis_soares
6º
7º
8º
9º
10º
Aos interessados vão completando a lista, pois é uma ferramenta indispensavel
para o uso com o OSCILOSCOPIO e precisa atingir 10 PEDIDOS para montar este
TRANSDUTOR...
Vamos aumentar esta lista pessoal.
Para 10 pessoas se me lembro o Jovino disse que seria 300,00 a unidade. Mas vamos esperar ele se manifestar.
Galera este transdutor é pra medir depressão ?
Qualquer diagnóstico deste tipo podemos usar o próprio sensor e uma bomba de vácuo, o sensor Map quase não da defeito ?
Caro Jovino, sobre o transdutor para medir compressão, o sensor do ar precisa ser da linha gm? Outra coisa que adaptador você usou entre o que vai no furo da vela e o transdutor? Obrigado!
Mercedes Classe A 160
canal azul rotação virabrequim e amarelo rotação do comando Ok
C:\fakepath\dsoclasseaimage.bmp
>Ainda não sei o valor, deixei meu email, mas, não recebi resposta, ainda assim vou colocar meu nome, eu estou interessado, mas, tenho ki falar, preferia saber o valor
1º SPK
2º RLMAC
3º GILNEY
4º augustooo
5º Denis_soares
6º HotRod
7º O Rei do Fórum
8º
9º
10º
Bom pessoal, eu quero dizer que estou encerrando este assunto de transdutor,
isto porque vejo que alguns não tem nem noção para que serve, então não
fica bem eu vender uma coisa que a pessoa não sabe para que serve e
depois a pessoa vir aqui e queima a minha imagem, eu acho que teria que
ter uma demonstração do seu funcionamento para ai sim entender a sua
função, mas isso não é possível, então vamos continuar a postar as imagem
que esta muito bom, gostei de todas imagens que foi postadas, e assim
que eu tiver alguma novidade estarei postando.
meus amigos um excelente topico,vamos aperfeicoar nesses quesitos obrigado
Bom, Jovino, eu sempre tentei entrar em contato com voce pelo msn, voce nunca teve tempo ou pode responder, não faça isso com os colegas por minha causa, simplesmente retire o meu nome e atenda seus colegas, eles com certeza sabem do que voce está falando e entendem do que voce precisa, pode tirar o meu nome não ficarei onendido, no mais, me desculpe por ter tumultuado o seu tópico, se for possivel retirarei todas as menções ki fiz ao seu tópico, exceto esta, vlw, abs
E QUANDO VOCE DIZ KI AS PESSOAS NÃO SABEM DO QUE VOCE ESTÁ FALANDO EM CONSTRUIR E VENDER OU REPASSAR PROS COLEGAS DO FÓRUM, EU ACHO KI JÁ DEIXEI CLARO KI TENHO UM CURSO TÉCNICO DE ELETRÔNICA, DISSO AE EU SEI, EU ENTENDO, APENAS, NÃO TENHO PRÁTICA, MAS, TUDO BEM,
ENTENDO KI VOCE NÃO PRECISE AJUDAR AS PESSOAS KI TEM INTERESSE, E FICAR APENAS NO SEU GRUPINHO, VLW, CONTINUE ASSIM,
>Ainda não sei o valor, deixei meu email, mas, não recebi resposta, ainda assim vou colocar meu nome, eu estou interessado, mas, tenho ki falar, preferia saber o valor
1º SPK
2º RLMAC
3º GILNEY
4º augustooo
5º Denis_soares
6º HotRod
7º O Rei do Fórum
8º
9º
10º
Bom pessoal, eu quero dizer que estou encerrando este assunto de transdutor,
isto porque vejo que alguns não tem nem noção para que serve, então não
fica bem eu vender uma coisa que a pessoa não sabe para que serve e
depois a pessoa vir aqui e queima a minha imagem, eu acho que teria que
ter uma demonstração do seu funcionamento para ai sim entender a sua
função, mas isso não é possível, então vamos continuar a postar as imagem
que esta muito bom, gostei de todas imagens que foi postadas, e assim
que eu tiver alguma novidade estarei postando.
Nao fala besteira o Rei do forum,o Jovino pode ficar bravo ,esse topico ta otimo,nao vamos tumultuar...
>Nao fala besteira o Rei do forum,o Jovino pode ficar bravo ,esse topico ta otimo,nao vamos tumultuar...
POR UM ACASO MIROS É BESTEIRA FALAR EM APAGAR OS MEUS POSTS NESSE TÓPICO? ACHO KI VOCE ESTÁ SE REVELANDO UM VERDADEIRO PUXA SACO MEU CARO,
E VOCE AINDA CONTINUA AE NO PARAGUAY OU ESTOU TE CONFUNDINDO COM OUTRA PESSOAS?
Boa noite a todos, comprei o DSO-2090 e estou muito satisfeito, fiz o transdutor de pressão e realmente funciona.
Estou com dificuldades para configurar o trigger e se algum dos amigos puder me ajuda ficarei muito agradecido.
Meu e-mail é [email protected].
Obrigado!
>Boa noite a todos, comprei o DSO-2090 e estou muito satisfeito, fiz o transdutor de pressão e realmente funciona.
Estou com dificuldades para configurar o trigger e se algum dos amigos puder me ajuda ficarei muito agradecido.
Meu e-mail é [email protected].
Obrigado!
TRIGGER_2013-08-20.jpg
Esta tela é do DSO 3064, mas com relação a este modulo é tudo igual,
para iniciar você deve usar o opção automática,nesta opção, se você
esta usando o canal um, por exemplo, você deve selecionar canal um
no painel do trigger, que fica a direita e escolher a opção automática,
o que não pode é o trigger estar no canal dois se você está usando
apenas o canal um. Outro exemplo é se você está usando dois canais e
um deles está no sinal do sensor de rotação, e o outro no sinal primário,
o trigger deve está no canal do primário, porque isso, porque o trigeer
deve estar sempre no canal de menor frequência.
A opção automática tem vantagem e desvantagem, a vantagem é que
a imagem vai aparecer independente de qualquer coisa, a desvantagem
é que ela não aparece na posição que precisamos, por isso temos que
aprender a fazer a configuração manual.
Nesta mesma imagem está sinalizado dois círculos com as letras A e B,
o circulo A é o posicionador de sincronismo vertical, ou seja da tensão.
O circulo B é o posicionador horizontal, sua função é deslocar a imagem
para direita ou para esquerda. O posicionador A tem que estar no mesmo
nível de tensão do sinal, por exemplo se você está capturando um sinal
de cinco volts de tensão o trigger não pode ser configurado em sei volts,
sua tensão tem está de 1 a 4 volts.
Neste osciloscópio temos três tipo de configuração para o trigger, aut.,
normal e disparo único, na configuração aut. e normal a imagem é
capturada o tempo todo, e para parar você tem de dar STOP, já na
configuração DISPARO ÚNICO a imagem é capturada uma unica vês,
e para capturar outra imagem é só dando PLAY, ou seja cada PLAY uma
imagem e assim sucessivamente.
fire1.38v4AFFLEX.23.jpg
Aqui está uma imagem que só é possível a captura com uma
configuração de trigger em DISPARO ÚNICO, não que seja
totalmente impossível, mas teria que ficar fazendo varias captura
conseguir uma nesta posição, já com essa configuração você consegue
na primeira tentativa e sem ajuda de outra pessoa, isto porque você
configura e entra no carro da partida que a imagem aparece e congela
na tela sem dar STOP. Então quero vocês analisem bem a posição dos
posicionadores do trigger vertical e horizontal para melhor entendimento.
Jovino, muito obrigado por sua explicação. É muito legal o que você faz compartilhando seus conhecimentos.
Mais uma vez obrigado!
Pessoal, fiz os 2 transdutores, pressão e compressão. Utilizei o map da kombi
1.6 e sensor do ar fox 3 vias. A conexão utilizei uma vela que tirei sua louça.
Bom osciloscopio e um DMA-USB,
2 canais, e utilizei um tecnomotor para comparar resultados,
E foi extamente igual.
Experimentei usar um map do corsa e a pinça de alta corrente na partida
compressorelativaetrnasdutordepressoabsoluta.jpg
corsa16vof1.jpg
FIG. 1
corsa16vof.jpg
FIG. 2
Aqui temos duas imagem diagnóstico do corsa 1.0 16v.
Na imagem da fig. 1 vemos que o sinal do transdutor
foi configurado com 1 volts por divisão, e a tensão do
sinal de pico a pico é de 4 volts. Também vemos que
a válvula de admissão abre dois dentes antes do PMS,
já a válvula de escape fecha á quatro dente após o PMS
sendo que neste motor o PMS é no dente de numero
vinte. Diante desta imagem podemos concluir que o
comando de admissão está sincronizado corretamente,
mas o comando de válvula de escape está um dente atrasado.
Está é a causa do excesso de pressão no coletor de
admissão, porque a pressão aumenta no coletor,
como sabemos a válvula de admissão abre neste motor
12 graus antes do PMS e a válvula de escape fecha 12
graus pós o PMS, e assim que a válvula de admissão abre
o pistão ainda está subindo no tempo de escape, e
sendo a pressão de escape maior que á da admissão,
a pressão do escape flui para o coletor de admissão e
estando como neste caso a válvula de escape fechando
atrasada mais pressão do escape entra no coletor de
admissão e está é causa alta pressão no coletor.
Já na figura dois temos o sincronismo corrigido e a
tensão do transdutor já baixou para 1.5 volts de pico a pico,
a válvula de admissão abre dois dentes antes do PMS e a
de escape fecha a dois dentes após o PMS.
Como vemos a válvula de escape fechando apenas dois
dente após o PMS já foi suficiente para a pressão do
coletor baixar 4 volts para 1.5 volts e o motor voltou a
funcionar como um relógio.
Obs: o sinal do sensor de rotação está invertido, por
isso para contar os dentes deve ser feito pelo lado
de baixo do sinal.
A vantagem de analisar o motor através do transdutor de vácuo
é que você tem a possibilidade de ver as pressões dos cilindros
individualmente com na imagem da figura 1, com isso podemos ver
na figura acima que todos os cilindros tem as mesmas pressão,
sendo assim podemos concluir que, o motor está fora de sincronismo
ou temos uma grande entrada de ar falsa. Porque se a alta pressão
fosse em apenas um ou dois cilindros, a falha era relacionado as
válvulas ou cabeçote.
gostaria de comprar o transdutor de vacuo como é que faço??
to aprendendo a mexer com diagnostico avançado agóra...
FASAGEM CORSA 1.0 16V
fasagemcorsa16v.jpg
>Para 10 pessoas se me lembro o Jovino disse que seria 300,00 a unidade. Mas vamos esperar ele se manifestar.
PODE INCLUIR EU NESSA LISTA.
Aos interessados em adiquirir o TRANSDUTOR DE VACUO desenvolvido pelo JOVINO,
segue os nomes,
1º SPK
2º RLMAC
3º GILNEY
4º augustooo
5º Denis_soares
6ºHotRod
7ºPinhao
8º
9º
10º
Aos interessados vão completando a lista, pois é uma ferramenta indispensavel
para o uso com o OSCILOSCOPIO e precisa atingir 10 PEDIDOS para montar este
TRANSDUTOR...
Vamos aumentar esta lista pessoal.
e-torq.jpg1OF1.jpg
MOTORE-TORQ1.816VANO2012.jpg
As imagens acima são do motor e-torq 1.8 16v, elas estão com umas
interferências devidos a correria na hora do diagnóstica mas pode servir
para algum colega.
Obrigado Jovino vou botar umas imagens dessas...
a primeira da s10 diesel 2.8 2010 modelo antigo
a outra do gol 1.0 2010 com bobina de 6 pinos
>Jovino a cada quantas hóras de uso voce calibra seu hantek??
Pinhão, eu não tenho uma regra quanto ao tempo para calibração, mas sempre que posso eu faço.
E para salvar as imagens é como disse o auto-motriz disse, congele a imagem, vai no menu salvar
e escolhe a opção salvar imagens, e em seguida jpg nomeia e salva.
E para postar no fórum, abre a imagem no PAINT redimensione, corte e salve que
estará pronta para postar aqui. Este é o sistema que uso, mas se algum colega tem
uma opção mais fácil, pode dar sua ajuda que sera bem vinda.
Também sobre as imagens que você postou, é o tipo de imagem que ajuda, ou
seja, imagem de sincronismo e de motores que ainda não temos aqui, então
fica ai a dica, quem puder capture as imagens e poste aqui, mas não vou deixar
de alertar você sobre o seu sinal de rotação que está de cabeça para baixo, e
no momento da captura se você perceber que o sinal está invertido, não é
preciso ir lá no conector mudar de fio, na tela do osciloscópio mesmo tem a
opção de inverter.
Eu to aprendendo ainda sabe, fiz um curso com Flavio xavier... mas é tanta informaçao que nao copiamos tudo sabe, osciloscopio nao se péga de umas vez tem que ir trabalhando e observando, com ele mesmo agente aprende... valew as dicas ;)
Unica ferramenta capaz de testar pulso de bicos diesel common rail é o osciloscopio, veja:
tanto S10 como hilux tem um T i principal de 100 micro segundos seguido de outros pulsinhos menores ainda, a diferença mais notavel para a estrategia usada no ciclo OTTO é que a uce nao muda o tempo do pulso e sim a voltagem.
Boa noite, estou com uma montana econoflex 1.4 sistema de injeção AC DELCO ano 2012, com uma pequena falha na retomada ou seja com um atraso na resposta. Bobina, cabos de vela, velas, pressão e vasão de combustível tudo ok. Coloquei o osciloscópio para verificar o sincronismo entre o sensor de fase e o de rotação ai fiquei na dúvida em qual dente é o pms deste motor.
No blog do Jovino ele fala que é no 14º dente e nesta montana está alinhando o final do segundo dente menor do sensor de fase com o 15º dente do sensor de rotação.
Retirei a capa da correia e as marcas de referencia estão corretas.
Desde já agradeço a todos!
P1020831.JPG
Jovino, veja o trnsdutor de vácuo que desenvolvi, e o oscilograma dele num Vectra CD 2006
transdutordevcuo.jpg
Jovino este eo trnsdutor de vácuo
>Boa noite, estou com uma montana econoflex 1.4 sistema de injeção AC DELCO ano 2012, com uma pequena falha na retomada ou seja com um atraso na resposta. Bobina, cabos de vela, velas, pressão e vasão de combustível tudo ok. Coloquei o osciloscópio para verificar o sincronismo entre o sensor de fase e o de rotação ai fiquei na dúvida em qual dente é o pms deste motor.
No blog do Jovino ele fala que é no 14º dente e nesta montana está alinhando o final do segundo dente menor do sensor de fase com o 15º dente do sensor de rotação.
Retirei a capa da correia e as marcas de referencia estão corretas.
Desde já agradeço a todos!
montana1.4.jpg
Achei legal quando você fez referencia ao meu blog,
porque nem eu mesmo lembro daquele blog.
E a imagem que você se refere é esta, então poste
a imagem que você fez para a gente fazer uma comparação,
mas pelo sintoma do seu defeito é coletor de admissão
sujo.
vac.rot.vect.2006CD.png
Jovino esta e do Vectra CD, por engano mandei de uma montana 1.4 2010
Obrigado Jovino pela dica, amanhã cedo posto a imagem e vou verificar o coletor.
>vac.rot.vect.2006CD.png
Jovino esta e do Vectra CD, por engano mandei de uma montana 1.4 2010
Olhando assim não da para fazer comentário, mas pelo menos o
PMS é possível ver, então é só ir aperfeiçoando.
Vou verificar rlmac, obrigado pela dica.
Jovino no meu caso o 14º dente está exatamente na linha identificada com a letra A na sua imagem.
Bom dia, a imagem é da montana 1.4 econoflex
C:\fakepath\FASE + ROTAÇÃO.bmp
Jovino!
Algum tempo atrás conversei com você a respeito de curso de osciloscópio online. Você ainda faz? Se sim como posso entrar em contato?
Adã carlos vieira
Você ensina como fazer esse transdutor de vácuo?
C:\fakepath\Fase + rotação.jpg[/quote
O arquivo tem de estar em jpg, e você tem de salvar ele no paint e redimencionar
para 200 kb
C:\fakepath\Fase + rotação.jpg[/quote
O arquivo tem de estar em jpg, e você tem de salvar ele no paint e redimensionar
para 200 kb
A imagem acima é o sensor de fase + rpm da montana 1.4 econoflex.
RotaoxCompresso.jpg
A imagem é do RPM +Compressão do 1º cilindro. O pico de compressão está alinhado com o 15º dente.
FasexCompresso.jpg
Aqui é o sensor fase com a compressão.
A questão é a seguinte, se o pico de compressão esta alinhado com o segundo dente menor do sensor de fase o de rotação não teria que está o 14º dente neste mesmo ponto?
Obrigado!
>FasexCompresso.jpg
Aqui é o sensor fase com a compressão.
A questão é a seguinte, se o pico de compressão esta alinhado com o segundo dente menor do sensor de fase o de rotação não teria que está o 14º dente neste mesmo ponto?
Obrigado!
Montanaof.jpg
Montanaof1.jpg
Montanaof2.jpg
Montanaof3.jpg
C:\fakepath\Montana of4.jpg[/attachment
Montanaof4.jpg
Jovino na sua imagem o sensor de fase esta alinhado no 12º dente do sensor de rotação e na minha está no 15º dente. porque isso?
>Jovino na sua imagem o sensor de fase esta alinhado no 12º dente do sensor de rotação e na minha está no 15º dente. porque isso?
Bom, a primeira coisa que posso garantir é que estas imagem que
postei são confiável, segundo olhando a sua imagem vejo que o
sincronismo da rada fônica com PMS está correto, sendo assim
não á possibilidade de a chaveta ter virado. A unica possibilidade
ai é de ter quebrado o pino do comando e a engrenagem ter virado
em relação ao eixo, isso considerando que este motor é igual ao
que postei.
Celta20121.0.jpg
Jovino, proque o celta o corsa a montana, FLEX, não coincide o PMS com o vácuo do motor, ja testei vários carros destes, não bate com os 21 dentes da fõnica, que é o correto para estes motores, com o transdutor de pressão da exatamente no dente 21, mas no vácuo da 22 e meio, veja neste CELTA
2012 1.0 com 2800 rodados e sem defeito, motor como saio de fabrica,
Jovino, verifiquei a engrenagem do comando e o pino guia estava perfeito, detalhe que ele estava alinhado com a letra B e o orifício da engrenagem estava com uma pequena folga, então virei o lado da engrenagem e agora ele ficou alinhado com a letra A. Não deu tempo para testar o carro hoje,então não sei se isso era o motivo. Também retirei o coletor e dei uma geral nele e descarbonizei as válvulas.
>Celta20121.0.jpg
Jovino, proque o celta o corsa a montana, FLEX, não coincide o PMS com o vácuo do motor, ja testei vários carros destes, não bate com os 21 dentes da fõnica, que é o correto para estes motores, com o transdutor de pressão da exatamente no dente 21, mas no vácuo da 22 e meio, veja neste CELTA
2012 1.0 com 2800 rodados e sem defeito, motor como saio de fabrica,
Olha o PMS é no dente numero vinte após a falha, o problema aqui é a velocidade de resposta
do seu transdutor que é lenta.
Olá pessoal estou correndo atrás de um sensor de pressão do ar condicionado bem parecido com o da foto postados aqui no fórum no qual vcs fizeram o transdutor de pressão, montei tudo conforme o diagrama no fórum mas não funciona o sensor é usado e não estou achando o datasheet na net o numero do part number é 13502759 liguei ele e não funciona ( sensor made in china). Poderiam me tirar essa duvida ou me passarem o numero da peça?
>Olá pessoal estou correndo atrás de um sensor de pressão do ar condicionado bem parecido com o da foto postados aqui no fórum no qual vcs fizeram o transdutor de pressão, montei tudo conforme o diagrama no fórum mas não funciona o sensor é usado e não estou achando o datasheet na net o numero do part number é 13502759 liguei ele e não funciona ( sensor made in china). Poderiam me tirar essa duvida ou me passarem o numero da peça?
ferramenta_2013-09-13.jpg
TRANSDUTOR.jpg
Você pode usar o transdutor de qualquer modelo da linha gm,
porque a saída do transdutor tem que ser linear, não serve
com saída digital como alguns modelos vw.
também estou acrescentando um diodo no circuito acima
para que se por engano você ao ligar na bateria inverter
os cabos não queime o estabilizador, também pode
ser ligado capacitores para evitar interferências.
Outro detalhe é em relação ao tubo que liga o orifício
ao transdutor, que pode ser usado um flexível de freio,
eu tenho os dois modelos,
Ola Jovino pela foto o sensor q comprei é idêntico fiz as ligações comforme esse esquema mas ele não reage as variações de pressão como o sensor não é original eu fico na duvida se comprei o correto
Eu acreditava que a fase do endura coincidia com o 9 o dente numero 9 do rotaçao....
Desculpa minha ignorância, mas pode me explicar gabarito DTIPS????
>Eu acreditava que a fase do endura coincidia com o 9 o dente numero 9 do rotaçao....
o sinal do cmp alinha se ao dente 13 da roda fonica, oque fica no dente 9 é o pms do cil 1 amigo veja:
>Ola Jovino pela foto o sensor q comprei é idêntico fiz as ligações comforme esse esquema mas ele não reage as variações de pressão como o sensor não é original eu fico na duvida se comprei o correto
O meu funcionou beleza Marcelao!
e olha que comprei um que vem naquelas caixinha branca sem nome nem marca de nada kkkkkkk
e nao usei nem estabilizador de voltagem nem diodo nem nada usei o 5 volts do map que a própria uce que se encarrega de calibrar hehe
Pinhão :
O meu funcionou beleza Marcelao!
e olha que comprei um que vem naquelas caixinha branca sem nome nem marca de nada kkkkkkk
e nao usei nem estabilizador de voltagem nem diodo nem nada usei o 5 volts do map que a própria uce que se encarrega de calibrar hehe
Queria comprar esse sensor aqui, mas não acha de jeito nenhum... o pessoal só me mostra aqueles interruptores digitais , esse não serve... Vc comprou o seu aonde Pinhão? meu receio é comprar errado,pelo jeito vou ter q comprar na net mesmo.
Já que todos estão usando o transdutor de pressão caseiro, quero dizer que ele
não mostra o PMS corretamente, isto porque ele não está em contato com a
parte mecânica do motor, e sim, com a dinâmica do ar. Mas o que isto quer dizer,
bom isto quer dizer que dependendo da distancia que que seu transdutor ficar da
cabeça do pistão, mais atrasado será o sinal do transdutor.
Um exemplo é se você observarem todos sinais que postei de sincronismo de
corsa que o PMS é no dente numero 20, o sinal está no dente 21, por motivo deste
atraso. Por isso quando construir este transdutor teste ele em um motor em perfeita
condição e veja este atraso em milissegundo para você levar esta valor em consideração
na hora do diagnóstico. Mas isto não significa que ele não é bom, apenas você precisa
saber esta informação para não fazer diagnóstico errado.
>Já que todos estão usando o transdutor de pressão caseiro, quero dizer que ele
não mostra o PMS corretamente, isto porque ele não está em contato com a
parte mecânica do motor, e sim, com a dinâmica do ar. Mas o que isto quer dizer,
bom isto quer dizer que dependendo da distancia que que seu transdutor ficar da
cabeça do pistão, mais atrasado será o sinal do transdutor.
Um exemplo é se você observarem todos sinais que postei de sincronismo de
corsa que o PMS é no dente numero 20, o sinal está no dente 21, por motivo deste
atraso. Por isso quando construir este transdutor teste ele em um motor em perfeita
condição e veja este atraso em milissegundo para você levar esta valor em consideração
na hora do diagnóstico. Mas isto não significa que ele não é bom, apenas você precisa
saber esta informação para não fazer diagnóstico errado.
transdutordepresso.jpg
Esta imagem mostra o que eu disse acima, aqui nosso amigo
pergunta porque o pms sendo no dente numero 14 o pico
do pms está alinhado com o dente numero 15. Como vemos
o pms é no dente numero 14 marcado com a régua branca, mas
o transdutor está apontando para o dente numero 15 justamente
por causa do atraso a que me referi acima.
Outra maneira de evitar este atraso, e é o que eu faço quando
quero uma melhor precisão no sinal do pms é fazer o teste na
partida em vês do motor em marcha lenta,isto porque durante
a partida não haverá este atraso devido a rotação do motor ser
mais baixo. Então como podem ver duas variáveis influi no
atraso do sinal, distancia e velocidade de rotação do motor,
quanto maior, mais atrasado será o sinal.
A imagem acima foi copiada da postagem do nosso
amigo leancriss.
>Pinhão :
O meu funcionou beleza Marcelao!
e olha que comprei um que vem naquelas caixinha branca sem nome nem marca de nada kkkkkkk
e nao usei nem estabilizador de voltagem nem diodo nem nada usei o 5 volts do map que a própria uce que se encarrega de calibrar hehe
Queria comprar esse sensor aqui, mas não acha de jeito nenhum... o pessoal sóonado. me mostra aqueles interruptores digitais , esse não serve... Vc comprou o seu aonde Pinhão?meu receio é comprar errado,pelo jeito vou ter q comprar na net mesmo.COMPREI NUMA LOJINHA QUE VENDEM PEÇAS PARA AC
CLACIC20101.0MANOEL.jpg
Ola Jovino, obrigado mais uma vêz pelas informações, o meu problema era a tomada de vácuo que eu
usava nos GM corsa, passei a conectar o transdutor, na entrada da válvula do canister, ai indicou o vigésimo dente, corretamente. Ótima sua informação sobre o transdutor de preção, melor medida e na partida, com Conector da bobina desconectado, e injetores tambem desconectados, veja este Corsa
com o vácuo, está no vigésimo dente; mas com o o transdutor de pressão, está no 21,
Acredito que o meu transdutor de poressao esta indicando certo o pms Jovino, endura 9 fire 17 na marcha lenta ou será que estou enganado/??
Jovino obrigado por mais esta informação. Isso explica o caso da montana.
Desmontei e conferi o sincronismo e estava tudo certo com as chavetas em perfeito estado, ai fiquei sem entender o que estava acontecendo mas agora com sua explicação fica tudo claro.
O problema da montana era mesmo sujeira no coletor de admissão como você disse, Agradeço a sua dica!
Quanto ao atraso do transdutor, a dica é criar uma biblioteca com oscilogramas capturados de carros em perfeito funcionamento para servir de referencia em carros com problemas!
Abraço!
Aqui esta uma imagem de um polo motor 1.6 8V que esta com um funcionamento
muito ruim devido a montagem de um comando da marca aplic. Este motor só
funcionava bem o cilindro numero 4, o cilindro numero 2 não funcionava, o
1 e 3 funcionava meia boca. Também estou colocando o tempo de queima de
todos os cilindro, esta é uma maneira fácil de determinar o cilindro que queima
bem, e o que não queima, esta é umas das estrategia que o modulo usa para
determinar o cilindro que falha, e que nós por meio do osciloscópio também
podemos ver olhando para o tempo de cada cilindro, mas para esta função
na imagem acima considere como cilindro as numeração em vermelho.
tempo de queima,
cilindro 1 tempo 37.48 ms
cilindro 2 tempo 37.62 ms
cilindro 3 tempo 36.36 ms
cilindro 4 tempo 34.48 ms
se você observarem os sinais de ignição, vocês vão ver os cilindros 1,2, e 3 estão
muito adiantados, já o cilindro 4 está mais atrasado devido a boa queima, já
os cilindros 1,2 e 3 o modulo esta adiantando o sinal de ignição para tentar
conseguir torque nos mesmo e recuperar a rotação do motor.
polo1.6of.jpg
>C:\fakepath\POLO 1.6 8V COM COMANDO PARALELO..jpg
Aqui esta uma imagem de um polo motor 1.6 8V que esta com um funcionamento
muito ruim devido a montagem de um comando da marca aplic. Este motor só
funcionava bem o cilindro numero 4, o cilindro numero 2 não funcionava, o
1 e 3 funcionava meia boca. Também estou colocando o tempo de queima de
todos os cilindro, esta é uma maneira fácil de determinar o cilindro que queima
bem, e o que não queima, esta é umas das estrategia que o modulo usa para
determinar o cilindro que falha, e que nós por meio do osciloscópio também
podemos ver olhando para o tempo de cada cilindro, mas para esta função
na imagem acima considere como cilindro as numeração em vermelho.
tempo de queima,
cilindro 1 tempo 37.48 ms
cilindro 2 tempo 37.62 ms
cilindro 3 tempo 36.36 ms
cilindro 4 tempo 34.48 ms
se você observarem os sinais de ignição, vocês vão ver os cilindros 1,2, e 3 estão
muito adiantados, já o cilindro 4 está mais atrasado devido a boa queima, já
os cilindros 1,2 e 3 o modula esta adiantando o sinal de ignição para tentar
conseguir torque nos mesmo e recuperar a rotação do motor.
C:\fakepath\POLO 1.6 8V COM COMANDO PARALELO..jpg[/attachment
polo1.6of.jpg
polo1.6of.jpg
Boa tarde Jovino !
Você domina a tecnologia do uso da placa de aquisição de dados no monitoramento de sinais de sensores no uso automotivo. Vi um vídeo usando esse equipamento e fiquei muito curioso.
>Boa tarde Jovino !
Você domina a tecnologia do uso da placa de aquisição de dados no monitoramento de sinais de sensores no uso automotivo. Vi um vídeo usando esse equipamento e fiquei muito curioso.
Não domino, apenas conhecimento básico. O que me ajuda é que em 1980 fiz um
curso de eletrônica e também tenho dentro da minha casa um filho que é engenheiro
mecatrônico e o outro esta no segundo ano de engenharia.
>Aqui esta uma imagem de um polo motor 1.6 8V que esta com um funcionamento
muito ruim devido a montagem de um comando da marca aplic. Este motor só
funcionava bem o cilindro numero 4, o cilindro numero 2 não funcionava, o
1 e 3 funcionava meia boca. Também estou colocando o tempo de queima de
todos os cilindro, esta é uma maneira fácil de determinar o cilindro que queima
bem, e o que não queima, esta é umas das estrategia que o modulo usa para
determinar o cilindro que falha, e que nós por meio do osciloscópio também
podemos ver olhando para o tempo de cada cilindro, mas para esta função
na imagem acima considere como cilindro as numeração em vermelho.
tempo de queima,
cilindro 1 tempo 37.48 ms
cilindro 2 tempo 37.62 ms
cilindro 3 tempo 36.36 ms
cilindro 4 tempo 34.48 ms
se você observarem os sinais de ignição, vocês vão ver os cilindros 1,2, e 3 estão
muito adiantados, já o cilindro 4 está mais atrasado devido a boa queima, já
os cilindros 1,2 e 3 o modulo esta adiantando o sinal de ignição para tentar
conseguir torque nos mesmo e recuperar a rotação do motor.
polo1.6of.jpghttp://oficinabrasil.com.br/forum/9-reparador-para-reparador/112809-re-formas-de-ondas-de-diagnostico-com-osciloscopio/post/quote#
polo1.6.of1.jpg
polo1.6.of2.jpg
polo1.6.0f3.jpg
polocomandonovoof4.jpg
polo1.6.1.7of.jpg
http://www.google.com.br/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&docid=N9qP5KgOmL2JjM&tbnid=55pjmx-BbFn22M:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.saelig.com%2Fproduct%2FADE046.htm&ei=Kfs-Usn3M4HA8AT67IDADA&psig=AFQjCNFMK8LdLbZ3pRKu68w_uAOGwU9Zfw&ust=1379945432577142
O WPS500X apresenta uma taxa de resposta de 100 uS extremamente rápido de 0% a 90% da escala completa e sensibilidade para baixo para cerca de 0,07 psi (5 mbar). Isto proporciona-lhe uma representação precisa de rápida mudança sinais que se estendem através de uma ampla faixa de pressão.
Estou pesquisando esses transdutores de a/c os que achei datasheet a maioria o tempo de resposta é de 10 ms diferença muito grande e é por isso que fica fora do ponto, no caso de usar transdutor caseiro pra fazer sincronismo de motor dificultaria muito. De 100 us do transdutor da pico e 10 ms transdutor caseiro. E pra medir vácuo mesma regra.
>Estou pesquisando esses transdutores de a/c os que achei datasheet a maioria o tempo de resposta é de 10 ms diferença muito grande e é por isso que fica fora do ponto, no caso de usar transdutor caseiro pra fazer sincronismo de motor dificultaria muito. De 100 us do transdutor da pico e 10 ms transdutor caseiro. E pra medir vácuo mesma regra.
Olha deve ter um erro no tempo de resposta desse transdutor, como sabemos a maioria dos motores trabalha com 950 rotações por minuto na marcha lenta, um minuto corresponde
a 60000 ms, e se a gente dividi 60000 ms por 950 rpm teremos o tempo de uma rotação do
motor que será de 63.15 ms por volta do motor, e ai como uma volta corresponde a 360 graus
graus dividimos pelo tempo de uma volta que é 63.5 e chegaremos a 5.7 graus por 1 ms, ou seja este motor vai percorrer 5.7 graus durante o tempo de um 1ms.
Agora imagina se seu transdutor tem um atraso de 10 ms, como cada ms corresponde a 5.7 é só
multiplicar 5.7 por 10 ms que teremos um atraso de 57 graus, isso seria inviável para este tipo
de diagnóstico. O transdutor que uso é da linha GM e como eu disse o seu atraso é de
1.4 ms no máximo e ainda dependendo da distancia que ele ficar do pistão. Este transdutor
é muito fácil de achar, talvez não é nem preciso comprar, é só ir em uma funilaria de algum
amigo e tirar de um perca total e um abraço.
Prim.bobinadeignmegane1e4.jpg
Pessoal essa imagem é o primário da bobina de ignição de um megane. O sistema de ignição é do tipo (COP) bobina sobre a vela outro detalhe é que as bobinas são ligadas em série 1 com 4 e 2 com 3 portanto essa falha que aparece na imagem pode ser tanto na bobina 1 quanto na 4.
Na imagem abaixo estão os cilindros 2 e 3 que estão com as bobinas boas. Para saber qual bobina realmente está com problema é só invertendo uma com a outra. A dica para sistemas como este é substituir as quatro de uma vez.
Prim.bobinadeignmegane2e3.jpg
sidimec como voce fez esse transdutor utilizando o map do corsa?
SIDIMEC, com esta medida de vácuo, já da para ver a falha no cilindro 2, veja como o vácuo esta mais alto
que os outros, lembrar que vácuo é somente o que está a baixo da linha, acima da linha não e nada , é apenas retorno do cristal que e a peça basica do MAP, quando um cristal e submetido a uma pressão,
positiva ou negativa ele gera tenção, ao ser liberado gera outro pulso para então reposar, que no caso não repousa, é aspirado novamente.
Injeção eletrônica vieira
Guajara-Mirim Oondônia
Adã carlos vieira
Ola amigos eu desenvolvi um transdutor de vácuo com apenas um componente, para uso com osciloscópio
funciona na escala de 1 volt e 500 milivolt, qualquer eletricista automotivo pode construir na sua própria oficina, tentei muito com sensor MAP, mas o sinal muito fraco; foi uma perca de tempo, mas antes de dizer como é construido, preciso que nosso Companheiro que tanto nos ajuda no uso do Oscilocópio,
o Amigo Jovino entre em contato comigo.
e-mail [email protected]
Olá Adã,vc citou isso nesse tópico como o map foi perca de tempo mas comenta sobre a forma de onda do amigo sidimec e até aponta o cilindro 2 como o defeituoso. Estou aprendendo ainda nessa área mas já li muito artigo e conversei com quem tem costume e falam q da pra usar no diagnostico, no caso que vc cita não dá pra usar pra fazer sincronismo ?
Nao tem nada a haver com o topico ,mas comentando sobre o 206(sagem)se desligar um injetor o modulo indica falha em outro,pode ser problema na leitura do scaner ou o modulo nao segue a sequencia normal do numero do injetor ao referido cilindro,ja presenciei em 3 peugeot......
Obrigado sidimec por responder minha pergunta, vou testar um e depois posto os resultados.
Bom dia Sidimec!
O sinal desse transdutor que você usou nessas imagens são de um sensor map do celta vhc original mesmo, simplesmente alimentando o sensor e conectando sua tomada de vácuo a entrada do coletor de admissão do veículo. O tempo de resposta do sinal do mesmo ficou legal, eu não sei qual dente da roda fônica do stilo coincide com o pms do cilindro 1, mas pelo visto o sinal do sensor aparentemente sinalizou certo.
Bom pessoal, eu fico feliz em ver o nível que todos estão chegando neste tipo de
diagnóstico, um diagnóstico verdadeiro onde alem de resolver o defeito você
nunca mais esquece. A vantagem do osciloscópio é que você aprende com ele
e também fica conhecendo o circuito e como ele funciona e a estratégia de
funcionamento do modulo, coisa que com o Scanner não é possível, porque
com o scanner você faz o diagnóstico e as vezes nem sabe onde está o sensor
e nem como funciona e nem o tipo de sinal e valor. Mas o osciloscópio não
é tão simples de usar e nem tão rápido e também requer muita dedicação e é
o que a maioria não tem. Mas eu não incentivo o uso do osciloscópio para
diagnóstico em sensores, mas para diagnóstico no motor em si,ai sim a
temos um bom retorno, porque a maioria dos defeitos está no motor e não
no sistema de injeção, a injeção se você eliminar a ignição ela praticamente
não da defeito, a injeção foi desenvolvida para não da defeito, e vocês podem
observarem os defeito que pegam em suas oficina no final o defeito quase
sempre é no motor ou sistema de ignição, a injeção é bem pouco.
Por isto quando pego um defeito que vejo que está complicado vou primeiro
no motor faço o diagnóstico com osciloscópio e já acho o defeito, e dificilmente
eu erro, é claro que não podemos esquecer da bomba de combustível.
STILO20061.8vcuorotao.png
O la, Sidimec, o STILO 1.8 8 V, o PMS é no vigésimo dente, motor GM; O 16V deve ser tambem.
veja deste stilo 1.8 8v motor gm.
Uns dos detalhes que observei aos longo dos anos sobre o transdutores de vácuo é que
ele tem de ser ligado á um bom ponto vácuo no coletor, e o melhor ponto de vácuo que
temos no coletor é a saída para o servo freio, não tem ponto melhor que este, e só não
uso este ponto quando seu acesso é difícil. outro ponto que uso como segunda opção
é a entrada do canister, mas volto a enfatizar, o melhor mesmo é o do servo freio, outros
ponto como o do regulador de pressão nem pensar. Outra dica é sobre a mangueira de
ligação que tem de ter o comprimento minimo possível, não pode passar de cinco centímetro
que já compromete o sinal, então fica a dica para todos fazer suas experiencia.
Adã, qual é o tipo de equipamento que você usa como transdutor
boa noite.
vc sabe como usar o DOS 201 ?
sens. rotação,fase,tps etc.
obrigado.
Outro problema...eu já tentei retornar e ler informações de postagens passadas e estão apagando o conteúdo das mensagens!!!! tem muito tópico de amador e entusiastas que não está sendo apagado e está aí a anos!!! pq isso ADM`s???quando temos um tópico que interessa acontece isso...daqui um tempo nem isso que estou escrevendo agora vai estar aqui. Melhor parar de reclamar pq senão desvia o foco do tópico... Automotriz já andei lendo algumas coisas em sites gringos e realmente usam tb esse sensor de pressão do tanque e tem fóruns de lá que o pessoal usa o map da gm , acho q o pessoal tá curioso de ver o sensor que o Jovino fabricou e nosso colega Adã pois o sinal deles é parecido, mérito dos colegas que conseguiram. Existe transdutores que são usados em indústria mas são caríssimos o que percebo é o interesse em se disgnosticar sincronismo e aí tem q ser um sensor de resposta bem rápido ou seguir técnicas que já foram discutidas aqui e já li em livros o vácuo é melhor de se analisar na partida e sem influencia de ignição nem combustível e numa tomada do coletor que não privilegia nenhum cilindro e tb não pode ser uma tomada longa nem estreita. Esse sensor de pressão do tanque achamos aqui no Brasil?
Pois é!! pelo que pude ver o do Jovino gera um sinal indutivo,consequentemente AC acho que seria um diferencial pois os que tentei funcionam DC e nao gostei.
Conheço um cara que trabalha com automaçao e instrumentaçao industrial, ele me apresentou um transdutor de vacuo industrial cuja sinal se monitora em consumo (mili amper) é fabricado no Brasil, achei uma boa mas o custo é elevado.
é da SENSUM
Aqui vou postar uma imagem de diagnóstico do motor da motana com motor do agile,
este motor tem o PMS no dente numero 14 da roda fônica, e seu sinal também mudou
de indutivo para Hall. Aqui estou usando os quatro canais e o diagnóstico está sendo
executado durante a partida, ou seja sem o motor entrar em funcionamento.
O canal amarelo está ligado ao sensor de rotação.
O canal azul está ligado ao sensor de fase.
O canal rosa está ligado ao transdutor de compressão, e como pode ser visto
o seu sinal é um pouco mais diferente do sinal com o motor funcionando, mas
aqui se tem uma melhor precisão do PMS uma vês que a rotação de partida é
em torno de 300 RPM , e assim sendo o atraso do sensor é muito pequeno
e quase não tem influência. Outro detalhe é que coloquei duas réguas de cor
branca onde uma indica o PMS, e a outra indicando a marca de 144 graus que
corresponde a abertura da válvula de escape após a combustão.
E por fim o canal verde que está ligado ao transdutor de vácuo, e que também
tem seu sinal diferente do que tem postado devida ao teste está sendo executado
na partida.
VcuoTransdutorRpmeFaseOF.jpg
Aqui está outra imagem da montana, capturada no mesmo
momento da anterior, a unica diferença entra esta e a anterior
é o tempo de captura que, nesta imagem é de 100 ms por
divisão, o que possibilita ver um ciclo completo do motor no
momento da partida.
RPMFASECompressoeVcuo100msOF.jpg
MONTANA1.42012vcuoignio.jpg
Ola SIDIMEC, a cor do painel, é do meu NOT, o transdutor ainda estou aperfeiçoando, valeu as dicas
do nosso amigo JOVINO, depende muito da tomada de vácuo, por exemplo o meu para carros 1.8 e
2.0, da certo em todos, nos carros FORDE da certo em todos, ja nos GOLs G3, e G4 da o sincronimo
no dente 15. so falta eu ligar na saida para o o freio.
Sidimec, veja como é importante a medida de vácuo do motor, peguei uma MONTANA 1.4 2012 motor do AGILI, com a bobina queimada, a saida para o cilindro 2, fiz medida de vácuo e pinça indutiva, veja a linha de vácuo do cilindro 2, como está linear, diferente dos cilidros que estão queimando; após a sbstituição da bobina, ele voltou a queimar, e ter curvas irregulares igual aos outros. Lembrar, vácuo cilindro 2 está a esquerda, pulso ignição cilindro 4.
>Aqui vou postar uma imagem de diagnóstico do motor da motana com motor do agile,
este motor tem o PMS no dente numero 14 da roda fônica, e seu sinal também mudou
de indutivo para Hall. Aqui estou usando os quatro canais e o diagnóstico está sendo
executado durante a partida, ou seja sem o motor entrar em funcionamento.
O canal amarelo está ligado ao sensor de rotação.
O canal azul está ligado ao sensor de fase.
O canal rosa está ligado ao transdutor de compressão, e como pode ser visto
o seu sinal é um pouco mais diferente do sinal com o motor funcionando, mas
aqui se tem uma melhor precisão do PMS uma vês que a rotação de partida é
em torno de 300 RPM , e assim sendo o atraso do sensor é muito pequeno
e quase não tem influência. Outro detalhe é que coloquei duas réguas de cor
branca onde uma indica o PMS, e a outra indicando a marca de 144 graus que
corresponde a abertura da válvula de escape após a combustão.
E por fim o canal verde que está ligado ao transdutor de vácuo, e que também
tem seu sinal diferente do que tem postado devida ao teste está sendo executado
na partida.
VcuoTransdutorRpmeFaseOF.jpg
Aqui está outra imagem da montana, capturada no mesmo
momento da anterior, a unica diferença entra esta e a anterior
é o tempo de captura que, nesta imagem é de 100 ms por
divisão, o que possibilita ver um ciclo completo do motor no
momento da partida..
RPMFASECompressoeVcuo100msOF.jpg
Não fiquem chateados, mas eu os acompanho, trabalho só e comprei um oscilos. o trabalho é muito, mas na medida do possível, eu arranho, é isso ai, Ontem eu não sabia nada, mas hoje, é outro dia.
Jovino,tudo jóia.. vou comprar o Hantek 4 canais, porém sem os acessórios e apenas com a garra amperimetrica, do secundário vou comprar depois. Pode me dar alguma opinião?
>Jovino,tudo jóia.. vou comprar o Hantek 4 canais, porém sem os acessórios e apenas com a garra amperimetrica, do secundário vou comprar depois. Pode me dar alguma opinião?
Olha, eu não sei o que dizer, porque não sei o que vem nesta opção que
você está adquirindo, não sei se os acessórios que não vem vai fazer
falta para você, sei que em algumas opções não vem sondas de secundário,
se for esta a sua opção não vai te fazer falta alguma, porque a captura de secundário
deste osciloscópio ainda deixa á desejar.
Realmente a do secundário não vem!
O modelo é dso 3064, estou analisando pra ver qual vou comprar.
Pessoal eu não me informei muito sobre o transdutor, mas creio que podemos usar o do carro mesmo, porém direto na rosca a vela?
Ola BCS, qual o sensor do carro que voce se refere; sensor MAP? é medidor de vácuo, não mede pressão alem da atmosférica 1BAR no orifício da vela, tem pressão.
JOVINO, fiz várias testes com o vacuômetro, e conclui que a velocidade e a distancia. interfere no resultado; exemplo medição em uma MERIVA 1.8 8V. na rotação normal 760 RPM, até 900 RPM
vácuo/ rotação vigésimo dente a 2000 RPM, 24 dentes, ja fiz em outros veiculos e com outro medidor de vácuo, da o mesmo,
Hoje um amigo me pediu para fazer um diagnóstico em uma S10 na qual
ela já avia trocado vários sensores de rotação alem do reparo no chicote e,
mesmo assim ao dar partida no motor a luz acendia e permanecia acesa
acusando o código 19. Mas o motor funciona normal sem falhas e perda
de potencia. Mas assim que vi a imagem do sensor na tela do osciloscópio
confesso que fiquei surpreso e, apostaria que seria impossível este motor
estar com funcionamento em perfeita condição, fiquei com vontade de
remover o cárter só para ver a cara da roda fônica, que como podem ver
está com apenas 57 dentes alem dos amassados. Mas como o serviço
não é meu vou ter de esperar ele remover o cárter.
S10codigo19-1of.png
Jovino se a roda fônica tiver 60-2 dentes, então o dente 58 está quebrado. Onde coloquei uma seta.. correto
Semttulo.jpg
>Jovino se a roda fônica tiver 60-2 dentes, então o dente 58 está quebrado. Onde coloquei uma seta.. correto?
Semttulo.jpg
Leancriss, pela imagem é o que imagino que está acontecendo, mas só
vou ficar sabendo quarta feira quando o mecânico que fez o cabeçote
vai remover o cárter, isto porque o defeito começou após reparo do
cabeçote, também não vejo relação do defeito com o reparo do cabeçote,
a não ser que caiu alguma coisa dentro do cárter e quebrou o dente.
Mas como você citou está parecendo que o dente que falta é o de
numero 58, isto pode ser o motivo do motor ainda está funcionando,
porque imagino que se o dente que falta não fosse perto da falha
o motor teria um funcionamento irregular.
Olá pessoal, em relaçao a imagem acima... Vou passar um PARECER tecnico ao surgimento deste problema, DENTE dificilmente quebra, o que pode ter acontecido é o seguinte: na desmontagem e tambem no serviço de rétifica os ajudantes ARRASTA a ARVORE DE MANIVELA junto com (devido ao peso)
a roda fonica e acaba rebaixando o dente 58.... Devido a falha ele se apoia melhor nesta area. Ja peguei alguns veiculos com este problema, por exemplo S10, VECTRA e outros que possui roda fonica montada
na parte interna do carter... Quando o MODULO perde esta contagem ele corta O PULSO de uma das BOBINAS, portatno combustao apenas em 2 cilindros.... ok.
Jovino eu comprei o DSO-3064 . Fui verificar o tempo de injeção e não consegui extrair leitura, pode me ajudar ?
Vou buscar mais informações e começar a treinar.
IMG_20131028_212126_320.jpg
Adã, realmente eu tinha me esquecido disto, a compressão é positiva a depressão o inverso.
Jovino eu comprei o DSO3064 porém como não sei ainda extrair leituras, estou tentando Medir um tempo de Injeção de uma Parati MI e não consigo. Pode me dar uma ajuda ?
IMG_20131028_212126_320_2013-10-28.jpg
Olá pessoal, minha primeira imagem numa parati 1.6 Mi. Tempo de injeção.
Agora é só estudar e colocar nas ordens de serviço o tempo dos serviços de diagnósticos
IMG_20131028_215645_969.jpg
- Diagnostico via Osciloscópio $$$
Como eu posso escrever na tela, é no próprio DSO ou é um outro programa de imagem ? ( resolvido )
Pessoal acho que isso é um defeito, sensor indutivo de PMS, tentei ajustar o equipamento mas persisti está imagem.
Vou olhar a roda fônica entre outros !
palio1.42006sensorderotaoindutivo-falha.jpg
Pessoal estou meio enrolado pra colocar a imagem...
Sensor de rotação indutivo de um Palio Fire 2006 .
Este carro está com defeito nas acelerações, é como se o acelerador tivesse sensível, da solavancos nas saída e chega cantar pneu ao arrancar !
Como é um carro pra vender não fiz muitos testes.
É interessante aprender a salvar imagem lá na tela do scope, vc salva cada canal, salva a configuração usada em arquivos csv, e salva as imagens com isso vcs podem entrar em modo off line depois e pode fazer medições posteriores além de começar a colecionar uma biblioteca de referencia. Com a imagem ja capturada em tela vc VAI EM menu arquivo, salvar dados, vc deve salvar canal por canal; deposi que salvou todos vai em salvar configuração e por ultimo salva a imagem da tela de preferência jpeg porque vc posta aqui no fórum. Se salvar arquivo .png vc pode usar a imagem salva e abrir no programa da D.tips onde se analisa o sincronismo de válvulas e pms
Cada vez que vc salvar uma tela vc cria uma nova pasta, nela estará contida todas as informações e quando for abri off line vc deve abri a configuração primeiro e depois os canais correspondentes. E assim quando vc pegar outro carro e for medir a mesma coisa vc já abre a configuração pronta. Eu na dúvida abro o exemplo que tem no scope e apago a imagem de exemplo nisso a configuração fica bem próxima e vou ajustando no modo normal. Aconselho vc comprarem livros e começar estudar eletrônica senão fica perdido não dá pra ficar que nem robô só colando o que vemos aqui no fórum. Tem os livros do Humberto Manavela tem muita coisa legal, leia e pratique primeiro depois paga um curso presencial tipo do Flavio Xavier.
Pessoal sempre fui curioso em conhecer o sistema de funcionamento das bobinas cop de 4 pinos. Peguei um corolla 2003 1.6 16v motor 3zzfe e realizei essas medições com o osciloscópio, onde pude entender seu funcionamento e a estratégia da ecu de verificação de funcionamento do sistema de ignição.
IMG_689689587120-1.jpg
Agora foi rsrs...
Pessoal de uma olhada nesta falha, eu olhei a roda fônica e nada achei, fiz uma limpeza no sensor e continua, fiz algumas modificações no trigger e nada mudou, acho que vou experimentar um sensor novo pra tirar a dúvida ?
spacerotaoxfase.jpg
Pessoal vejam se me ajuda no ponto e fase deste carro, é uma space fox 1.6 2010 ..
BCS muda sua extensão de arquivo de imagem para jpeg senão não abre aqui no forum
Olá BCS, direita 2º dente estreito com 12º dente da fonica , fase incorreta... Aumenta o tempo para 20ms do DSO para ter uma amostragem melhor... Verifica ai se o sistema de injeção é ME7.5.30, se for realmente está defasado (COMANDO ATRAZADO)... Os dados acima serão válidos se a RODA FÔNICA estiver posicionada certa PMS NO 14º DENTE... Segue abaixo o cruzamento sinal rotaçao e fase.
RODAFONICA.JPG
>Pessoal vejam se me ajuda no ponto e fase deste carro, é uma space fox 1.6 2010 ..
A sequência para postar a imagem é a seguinte:
1) abrir a imagem no pant.
2) klic em redimensionar, em seguida klic pexils, em seguida em horizontal mude para 1200 e da ok
e em seguida klic em selecionar, selecione o que você deseja e em seguida klic em cotar.
3)klicem arquivo e em seguida salvar como e em seguida escolha a opção JPEG nomeie e klic em salvar.
4) a imagem está pronta para postar
AGORA PARA POSTAR NO FORUM
1) klic em adicionar arquivo
2) escolha a imagem e klic na imagem duas vezes
3) após os dois klic ela tem de aparecer em adicionar aquivo
4) de um klic na tela onde você deseja que ela apareça, e em seguida klic em inserir
5) em seguida klic em submeter que ela já aparece na tela aberta, coso contrário
ela aparece com a sua imagem, ou seja ela não abre.
Também vou comentar sobre a sua imagem, bom pelo o que vejo o ponto está correto.
mas tem um detalhe que é em relação a imagem do seu osciloscópio que está distorcida
e descalibrada, como pode ver o canal um está la em cima e a imagem está aqui em baixo.
isto á falta de calibração de uma olhada no manual e corrija.
sem mais um abraço.
>Só não entendi o lance do ponto 12° dente ?
Ola BCS, o 12º é apenas uma referencia onde cruza com o inicio do 2º dente estreito do eixo do comando de valvulas, veja bem isso é para o sistema ME7.5.30 e IAW 4GV... vou postar 2 imagens a primeira é esta que
acabei de citar e a 2º imagem é para o SISTEMA ME7.5.20 e IAW 4BV. veja a diferença!!!
FASEROTAAOJPG.JPG
ROTAAOFASEJPG.JPG
Ola pessoal, PMS DO SISTEMA ME7.5.30 e IAW 4GV, A DINÂMICA DA PRESSÃO DO AR COM EIXO DO COMANDO.
PULSOFASE3.JPG
>Ola pessoal, PMS DO SISTEMA ME7.5.30 e IAW 4GV, A DINÂMICA DA PRESSÃO DO AR COM EIXO DO COMANDO.
Você fez essa imagem com motor em marcha lenta ou durante a partida?
A minha dúvida é se o pico da onda de compressão não deveria coincidir exatamente com o início do dente do comando e não no meio do dente. Isso parece aquele atraso de um ou dois dentes que os amigos constataram alguns posts lá atrás aqui neste tópico.
Abraços.
Olá RLMAC, Eu tiro a amostragem com o motor em marchalenta... Faço da seguinte maneira, abaixo
a rotaçao proximo de 700rpm, uso o sensor de pressão em um tubo metalizado mais proximo da
camera da combustao, a mangueira ligada ao sensor gera um retardo no sinal de pressao...
Segue a imagem do sistema me7.5.20 abaixo...
Veja bem o que muda neste 2 sistema é posição do furo do alojamento do sensor de fase na tampa de valvula, portanto tampa de valvula diferentes nos motores POWER VW.
PRESSAOFASEJPG.JPG
Existe então essa diferença para um gol giv sistema bosch me 7.5.30, ano 2008, no qual eu medi esse sinal que segue no oscilograma abaixo.
Então pelo o que eu entendi, a tampa de válvulas da linha vw com motor vht muda a posição do sensor de fase em relação ao seu angulo de posicionamento em relação ao comando.
Particularmente, fiquei muito surpreso, pois desconhecia essa diferença, pensei que o padrão fosse o 14 dente para toda a linha vw, como ja foi divulgado pela mesmo no Noticias da Oficina.
Gilney, no caso do carro que medi os sinais desse oscilograma, ele esta fora do sincronismo correto
Jovino, para auto calibrar Dso é preciso colocar as pontas de provas com circuito fechado, eu tinha um outro equipamento que era assim ?
Auto motriz, deu
certo, estava mesmo com defeito?
Pessoal ...
no site Mecânica 2000 tem um material que da pra olhar alguns trechos do livro
sobre Osciloscopio.
Se por acaso alguém tiver literaturas a respeito pode me passar !
>Jovino, para auto calibrar Dso é preciso colocar as pontas de provas com circuito fechado, eu tinha um outro equipamento que era assim ?
A rotina de auto-calibração permite otimizar o caminho do sinal do osciloscópio para máxima precisão de medição. Você pode executar a rotina, a qualquer momento, mas você deve sempre executar a rotina se as mudanças de temperatura ambiente por 5 ℃ ou mais. Para uma calibração precisa, ligue o osciloscópio e espere 20 minutos para garantir que está aquecido. Para compensar a caminho do sinal, desconecte quaisquer sondas ou cabos dos conectores de entrada. Então, acesse o "Menu -> Utilitários -> Calibration" opção e siga as instruções na tela. A rotina de auto-calibração leva cerca de alguns minutos.
Pessoal tenho o osciloscópio da WCV, o que vocês acham? Muito fraco?
Estou testando a minha sonda de alta tensão para teste de secundário mas não estou conseguindo uma boa visualização. Alguém pode me ajudar.
secundario.pdf
>Estou testando a minha sonda de alta tensão para teste de secundário mas não estou conseguindo uma boa visualização. Alguém pode me ajudar.
secundario.pdf
Denis para postar imagem siga a dica que postei acima, vi que você escolheu
a opção de imagem em BMP, esta não é possível postar aqui, por isso como
citei acima tem de ser em JPEG.
Ok Jovino. Estou enviando em JPG. Obrigado.
secundario.jpg
>Ok Jovino. Estou enviando em JPG. Obrigado.
secundario.jpg
Esta forma de onda é realmente do secundário, mas o tempo para
analisar está onda deve ser de 1ms / div. , outra pergunta é, que
sonda você está usando, faço esta pergunta pela configuração
que está usando no seu osciloscópio.
Jovino o mecânico removeu o cárter para verificar a roda fônica?
>Ok Jovino. Estou enviando em JPG. Obrigado.
secundario.jpg
Esta forma de onda é realmente do secundário, mas o tempo para
analisar está onda deve ser de 1ms / div. , outra pergunta é, que
sonda você está usando, faço esta pergunta pela configuração
que está usando no seu osciloscópio.
Jovino eu já capturei sinal do secundário encostando simplesmente a ponta de prova do osciloscópio no cabo de vela, eu vi esse tipo de teste no manual desenvolvido pela Mecânica 2000 para uso de osciloscópio.
Galera que já esta mas a frente no uso do ociloscopio, sabem me responder se eu comsigo sinal do ssensor indutivo sem ele ta conectado ao circuito?
Ex: desconécto ele do plug e meso só direto pelo sensor.
Já q ele e indutivo.
Estou usando essa de marca: TEXAS.
sku_159116_1.jpg
>Ok Jovino. Estou enviando em JPG. Obrigado.
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Esta forma de onda é realmente do secundário, mas o tempo para
analisar está onda deve ser de 1ms / div. , outra pergunta é, que
sonda você está usando, faço esta pergunta pela configuração
que está usando no seu osciloscópio.
Jovino eu já capturei sinal do secundário encostando simplesmente a ponta de prova do osciloscópio no cabo de vela, eu vi esse tipo de teste no manual desenvolvido pela Mecânica 2000 para uso de osciloscópio.
Tudo bem, mas minha preocupação aqui é a configuração usada por ele que é X1.
Em X1 a tensão máxima que o osciloscópio suporta com segurança é 36 volts, agora coma sabemos
todos cabos de velas tem vazamento de corrente através do isolamento, e com essa configuração ao
aproximar a sonda do cabo pode ocorrer o que já vi, danificar o osciloscópio. O que costumo usar para
captura do secundário e outros sinais de sensores indutivo sem ligação direta é o uso do sensor de
rotação como transdutor, com ele é possível por exemplo capturar o sinal do bico injetor apenas
encostando o sensor no bico, sem ligação nenhuma.
>Jovino o mecânico removeu o cárter para verificar a roda fônica?
Olha eu ainda não tenho uma resposta exata, porque o serviço não veio do mecânico para mim,
mas do eletricista, e eu não conheço o mecânico. Eu liguei para o eletricista perguntei a ele e, ele
disse que o dono do carro disse que realmente tinha danificado a roda, mas não disse o que
realmente tinha acontecido, para você ter uma ideia nem recebi, e acho que nem vou receber.
>Galera que já esta mas a frente no uso do ociloscopio, sabem me responder se eu comsigo sinal do ssensor indutivo sem ele ta conectado ao circuito?
Ex: desconécto ele do plug e meso só direto pelo sensor.
Já q ele e indutivo.
Bom, eu não sei se entendi bem sua pergunta, mas não tem sinal que o osciloscópio não messa,
tanto direto como indiretamente, por exemplo podemos citar medida de compressão do motor,
é uma medida indiretamente. Mas sobre sua pergunta eu acho que você está perguntando por
exemplo, se desligar o sensor de rotação do motor ou da ABS, e ligar diretamente no osciloscópio e,
se é possível capturar seu sinal, a resposta é sim.
No Dso tem uma dessa, creio que a gente liga na entrada trigger.
Auto motriz, comprei o meu Dso com uma desta, liga na entrada Trigger?
Consegui melhorar um pouco mais. Mas ainda não esta satisfatório.
C:\fakepath\secundario.jpg
C:\fakepath\secundario_2.jpg
Consegui melhorar um pouco mais. Mas ainda não esta satisfatório.
secundario_2013-11-13.jpg
secundario_2.jpg
Fase e Rotação Golf 1.6 2009 ME7.5.30
golf1.6_Flex_2009_Rotao_Fase.png
rotao_primario_bobina_golf_1.6_Flex_2009.png
sonda_lambda.png
Olá pessoal , onde eu encontro para comprar um Alicate clamp-on de alta corrente AC/DC, 650 amperes, para uso em osciloscopio , que tenha um bom preço.
Alguma loja ou telefone.
Obrigado.
>Ok Jovino. Estou enviando em JPG. Obrigado.
secundario.jpg
Esta forma de onda é realmente do secundário, mas o tempo para
analisar está onda deve ser de 1ms / div. , outra pergunta é, que
sonda você está usando, faço esta pergunta pela configuração
que está usando no seu osciloscópio.
Jovino eu já capturei sinal do secundário encostando simplesmente a ponta de prova do osciloscópio no cabo de vela, eu vi esse tipo de teste no manual desenvolvido pela Mecânica 2000 para uso de osciloscópio.
Tudo bem, mas minha preocupação aqui é a configuração usada por ele que é X1.
Em X1 a tensão máxima que o osciloscópio suporta com segurança é 36 volts, agora coma sabemos
todos cabos de velas tem vazamento de corrente através do isolamento, e com essa configuração ao
aproximar a sonda do cabo pode ocorrer o que já vi, danificar o osciloscópio. O que costumo usar para
captura do secundário e outros sinais de sensores indutivo sem ligação direta é o uso do sensor de
rotação como transdutor, com ele é possível por exemplo capturar o sinal do bico injetor apenas
encostando o sensor no bico, sem ligação nenhuma.
Usando o sensor de rotação, captando o sinal nos fios que são ligado ao seu bobinado, ele isola esse risco de uma descarga de alta tensão que possa vazar do cabo de vela vir a danificar o equipamento. E o sinal medido com o sensor de rotação possui uma boa qualidade para efetuar o teste.
>rotao_fase_golf_1.6_Flex_2009.png
Denis, no seu caso caso o pms do 1 cilindro coincidiu com o 14 dente da roda fonica da arvore de manivelas com o segundo sinal de menor largura do sensor de fase
GOLME7.5.20.JPG
Amigos veja o sincronismo correto deste GOL flex 1.0 8v injeção ME7.5.20 que é no dente 14
>Ok Jovino. Estou enviando em JPG. Obrigado.
secundario.jpg
Esta forma de onda é realmente do secundário, mas o tempo para
analisar está onda deve ser de 1ms / div. , outra pergunta é, que
sonda você está usando, faço esta pergunta pela configuração
que está usando no seu osciloscópio.
Jovino eu já capturei sinal do secundário encostando simplesmente a ponta de prova do osciloscópio no cabo de vela, eu vi esse tipo de teste no manual desenvolvido pela Mecânica 2000 para uso de osciloscópio.
Tudo bem, mas minha preocupação aqui é a configuração usada por ele que é X1.
Em X1 a tensão máxima que o osciloscópio suporta com segurança é 36 volts, agora coma sabemos
todos cabos de velas tem vazamento de corrente através do isolamento, e com essa configuração ao
aproximar a sonda do cabo pode ocorrer o que já vi, danificar o osciloscópio. O que costumo usar para
captura do secundário e outros sinais de sensores indutivo sem ligação direta é o uso do sensor de
rotação como transdutor, com ele é possível por exemplo capturar o sinal do bico injetor apenas
encostando o sensor no bico, sem ligação nenhuma.
Usando o sensor de rotação, captando o sinal nos fios que são ligado ao seu bobinado, ele isola esse risco de uma descarga de alta tensão que possa vazar do cabo de vela vir a danificar o equipamento. E o sinal medido com o sensor de rotação possui uma boa qualidade para efetuar o teste.
Olha eu acho que está havendo um equívoco, a captura do sinal de ignição,
usando o sensor de rotação como transdutor, não é no fio do cabo de vela,
mas na bobina, principalmente se for bobina como a do Honda, corola e também
estas bobinas de centelha perdidas. No caso de captura do sinal do bico
injetor é só encostar na carcaça do bico que o sinal do injetor já aparece.
Faça estas experiencias é muito pratica e simples, eu uso o sensor
de rotação do vectra, mas acho que todos funciona.
>Ok Jovino. Estou enviando em JPG. Obrigado.
secundario.jpg
Esta forma de onda é realmente do secundário, mas o tempo para
analisar está onda deve ser de 1ms / div. , outra pergunta é, que
sonda você está usando, faço esta pergunta pela configuração
que está usando no seu osciloscópio.
Jovino eu já capturei sinal do secundário encostando simplesmente a ponta de prova do osciloscópio no cabo de vela, eu vi esse tipo de teste no manual desenvolvido pela Mecânica 2000 para uso de osciloscópio.
Tudo bem, mas minha preocupação aqui é a configuração usada por ele que é X1.
Em X1 a tensão máxima que o osciloscópio suporta com segurança é 36 volts, agora coma sabemos
todos cabos de velas tem vazamento de corrente através do isolamento, e com essa configuração ao
aproximar a sonda do cabo pode ocorrer o que já vi, danificar o osciloscópio. O que costumo usar para
captura do secundário e outros sinais de sensores indutivo sem ligação direta é o uso do sensor de
rotação como transdutor, com ele é possível por exemplo capturar o sinal do bico injetor apenas
encostando o sensor no bico, sem ligação nenhuma.
Usando o sensor de rotação, captando o sinal nos fios que são ligado ao seu bobinado, ele isola esse risco de uma descarga de alta tensão que possa vazar do cabo de vela vir a danificar o equipamento. E o sinal medido com o sensor de rotação possui uma boa qualidade para efetuar o teste.
Olha eu acho que está havendo um equívoco, a captura do sinal de ignição,
usando o sensor de rotação como transdutor, não é no fio do cabo de vela,
mas na bobina, principalmente se for bobina como a do Honda, corola e também
estas bobinas de centelha perdidas. No caso de captura do sinal do bico
injetor é só encostar na carcaça do bico que o sinal do injetor já aparece.
Faça estas experiencias é muito pratico e simples, eu uso o sensor
de rotação do Vectra, mas acho que todos funciona.
Porque essa onda de corrente está assim?
testenabancada.jpg
>Estou usando essa de marca: TEXAS.
sku_159116_1.jpg
Denis, você consegue um sinal bom usando essa pinça, pois a da Hantek deixa a desejar.
>Ok Jovino. Estou enviando em JPG. Obrigado.
secundario.jpg
Esta forma de onda é realmente do secundário, mas o tempo para
analisar está onda deve ser de 1ms / div. , outra pergunta é, que
sonda você está usando, faço esta pergunta pela configuração
que está usando no seu osciloscópio.
Jovino eu já capturei sinal do secundário encostando simplesmente a ponta de prova do osciloscópio no cabo de vela, eu vi esse tipo de teste no manual desenvolvido pela Mecânica 2000 para uso de osciloscópio.
Tudo bem, mas minha preocupação aqui é a configuração usada por ele que é X1.
Em X1 a tensão máxima que o osciloscópio suporta com segurança é 36 volts, agora coma sabemos
todos cabos de velas tem vazamento de corrente através do isolamento, e com essa configuração ao
aproximar a sonda do cabo pode ocorrer o que já vi, danificar o osciloscópio. O que costumo usar para
captura do secundário e outros sinais de sensores indutivo sem ligação direta é o uso do sensor de
rotação como transdutor, com ele é possível por exemplo capturar o sinal do bico injetor apenas
encostando o sensor no bico, sem ligação nenhuma.
Usando o sensor de rotação, captando o sinal nos fios que são ligado ao seu bobinado, ele isola esse risco de uma descarga de alta tensão que possa vazar do cabo de vela vir a danificar o equipamento. E o sinal medido com o sensor de rotação possui uma boa qualidade para efetuar o teste.
Olha eu acho que está havendo um equívoco, a captura do sinal de ignição,
usando o sensor de rotação como transdutor, não é no fio do cabo de vela,
mas na bobina, principalmente se for bobina como a do Honda, corola e também
estas bobinas de centelha perdidas. No caso de captura do sinal do bico
injetor é só encostar na carcaça do bico que o sinal do injetor já aparece.
Faça estas experiencias é muito pratico e simples, eu uso o sensor
de rotação do Vectra, mas acho que todos funciona.
Eu fiz ontem essa experiência com o sensor de rotação do fiat uno motor fiasa em um mountana 1.8 2005.
O sinal do secundário, realmente só cpnsegui no rumo da bobina de ignição, na saídas dos terminais de alta tensão do cabo vela. já em relação ao pulso do bico, não consegui, mas o motor da mountana deixa os bicos injetores um pouco escondidos e não deu certo para encostar ele numa posição boa na carcaça do bico. Jovino muito obrigado pela atenção e pelas técnicas que você compartilha com a gente, se não fosse você aqui no fórum acredito que ainda não teria começado a trabalhar com osciloscópio, pois mesmo apesar de ter lido a literatura técnico do Humberto Manavella e saber a utilidade do mesmo no diagnóstico, a falta de um colega para compartilhar experiências iria ser um enorme obstáculo.
>Pessoal tenho o osciloscópio da WCV, o que vocês acham? Muito fraco?
Qual a opinião dos senhores?
>rotao_fase_golf_1.6_Flex_2009.png
Denis, no seu caso caso o pms do 1 cilindro coincidiu com o 14 dente da roda fonica da arvore de manivelas com o segundo sinal de menor largura do sensor de fase
Gustavo, esse pms é dente 14 ao final do sinal do dente grande (e nao inicio do dente pequeno) porque sensor hall emite sinal negativo quando algum metal passa pelo sensor compreendes?
Se eu estou enganado desculpas mas é assim que entendo, lógo esses sinal quadrado de cmp os sinais negativos representam os dentes.
>Pessoal tenho o osciloscópio da WCV, o que vocês acham? Muito fraco?
Qual a opinião dos senhores?
Olá vicente, eu só usei até hoje o minipa e o hantek, nao conheço esse WCV.
Auto Motriz, meça a queda de tensao com o motor ligado e consumidores ligados, use o multímetro entre o cabo negativo da bateria e massa do motor, quanto menos tensao melhor. No meu caso era de 0, 350mv e o massa dos sensores estavam desse jeito que vc mostrou, alem de falhas em algjns sinais. Sorte minha quando fui medir o massa no termainal 26 da Uc que estava acima de 0, 700mv. Por erro meu voltei a medir o terminal 26, mas errei e testei o terminal 25 que era pulso da bobina, foi quando levei um choque e acabei descobrindo que a bobina não estava boa.
Após uma correção nos cabos massas ficou uma queda de tensão de 0, 25mv em todos massas.
O carro nao dava um sinal de ratiado e encontrei no sensor Vss com chicote em curto.
Automotriz, sendo que você já reforçou o aterramento do veículo, e sendo o terra da sonda proveniente do próprio módulo, será cara que o defeito pode estar no módulo com uma solda fria ou conexão interna deficiente da própria UCM. Já ouvi um relato uma vez de um amigo meu, de um veículo que acumulava uma alta carga elétrica na solução do sistema de arrefecimento, causando interferência no funcionamento dos sensores, apesar que nesse caso o sensor ect seria o principal prejudicado. As vezes também a sonda fechou o circuito e criou uma resistência elétrica variável entre a alimentação do aquecedor e fio terra do sinal. Você já trocou os cabos de velas, a frequência da oscilação do aterramento coincide com a do sistema de ignição, tenta montar uma blindagem magnética com papel alumínio ao entorno do chicote da sonda aonde ele é acessível e aterra o papel para formar uma blindagem magnética e ver se isso surte algum resultado. Uma outra precaução é com as velas de ignição, pois existem no mercado velas falsificadas que não apresentam resistor interno. Esse teste do aterramento você fez foi com a sonda conectada ao chicote, você tentou fazer o mesmo teste com ela desconectada também.
Pessoal..
não sei o que está acontecendo com meu hantek, estou tentado medir uma tensão de bateria com objetivo de encontrar o valor de 12...v mas nada acontece..
Por via de dúvidas eu coloquei as 4 pontas de provas fechada e coloquei pra calibrar e mesmo assim não encontro valores ?
Auto motriz considere até tresentos milivolts de queda de aterramento no circuito como normal, apesar que esse dso nano aí está descalibrado, melhor usar o hantek mesmo, se queres melhorar o sinal da sonda mete um aterramento direto da bateria ao fio cinza.
Pinhão 0,300mv não é normal não !
Normal é 0,30mv certo?
IMG_20131122_213403_359.jpg
Pessoal pra que serve esta entrada?
BCS
Pessoal pra que serve esta entrada?
Anexos:
trigger externo..
Vc pode usar como canal de sincronismo como 1° cilindro como referencia( ex.: pinça de corrente no cabo de vela do primeiro cilindro) e colocar o transdutor de vácuo em outro canal e capturar o sinal.
Auto_Motriz:
apareceu um ford ka endura com o mesmo sinal na sonda lambda.... só que os sintomas do carro são outros...
esse diacho é normal ?
Vc comparou o sinal com o seu Hantek de 8 canais? se for normal é algo muito grosseiro desse carro.
é mei complicado sabe... mas na verdade queda de aterramento é uma coisa (até 300 mv)diferença de tensao é outra até (70 mv) no caso das imagens de sinal da sonda que os oscilosc´opios mostram eu creio que tem um pouco de queda de aterramentos somado a alguma interferencia eletromagnética, >Pinhão 0,300mv não é normal não !
Normal é 0,30mv certo?
Queda de tensão significa aumento de resistência ! Rs
>é mei complicado sabe... mas na verdade queda de aterramento é uma coisa (até 300 mv)diferença de tensao é outra até (70 mv) no caso das imagens de sinal da sonda que os oscilosc´opios mostram eu creio que tem um pouco de queda de aterramentos somado a alguma interferencia eletromagnética, Pinhão 0,300mv não é normal não !
Normal é 0,30mv certo?
Honda civic 2007 gas.
Pessoal estou com este carro que aparenta ser uma malha de ignição, pelo menos o sintomas são semelhantes. O carro é automatico, em baixas rotações e em 3 marcha a falha aparece e o carro trepida e logo limpa, coloquiei o HANTEK nas 4 bobinas e nada encontrei em marcha lenta.
Sera que é viável testar com o carro em movimento estas bobinas . Elas tem sinal diferente, são praticamente ondas quadradas.
Deste mesmo carro eu estava levando uma cossa ao analisar sinal de sonda1, pensei que tinha alguma coisa errada, após falar com alguns suporte técnico, me disseram que o sinal do honda é iferente dos outros carros.
Foi postado pela Ciclo. sonda do civic fit que tem o mesmo funcionamento do civic.
Auto motriz eu digo no sinal mesmo, pois está bobina são de 3 fios. Sinal,Positivo,Massa.
>você se refere a ondas de tensão? sinal diferente?
para teste de bobinas é mais confiável medir a amperagem com uma garra de corrente. em que ponto você faz essas medições? nas próprias bobinas ou em algum ponto especifico do chicote?
Honda civic 2007 gas.
Pessoal estou com este carro que aparenta ser uma malha de ignição, pelo menos o sintomas são semelhantes. O carro é automatico, em baixas rotações e em 3 marcha a falha aparece e o carro trepida e logo limpa, coloquiei o HANTEK nas 4 bobinas e nada encontrei em marcha lenta.
Sera que é viável testar com o carro em movimento estas bobinas . Elas tem sinal diferente, são praticamente ondas quadradas.
Deste mesmo carro eu estava levando uma cossa ao analisar sinal de sonda1, pensei que tinha alguma coisa errada, após falar com alguns suporte técnico, me disseram que o sinal do honda é iferente dos outros carros.
Foi postado pela Ciclo. sonda do civic fit que tem o mesmo funcionamento do civic.
Sinal de tensão da bobina do civic.
C:\fakepath\honda civic 2007 bobina.jpg
Ainda não comprei a pinça, acho que custa 200 e poucos Reais..
>Nesse caso, onda de tensão.
Use a pinça para ver a corrente das bobinas.
Auto motriz eu digo no sinal mesmo, pois está bobina são de 3 fios. Sinal,Positivo,Massa.
você se refere a ondas de tensão? sinal diferente?
para teste de bobinas é mais confiável medir a amperagem com uma garra de corrente. em que ponto você faz essas medições? nas próprias bobinas ou em algum ponto especifico do chicote?
Honda civic 2007 gas.
Pessoal estou com este carro que aparenta ser uma malha de ignição, pelo menos o sintomas são semelhantes. O carro é automatico, em baixas rotações e em 3 marcha a falha aparece e o carro trepida e logo limpa, coloquiei o HANTEK nas 4 bobinas e nada encontrei em marcha lenta.
Sera que é viável testar com o carro em movimento estas bobinas . Elas tem sinal diferente, são praticamente ondas quadradas.
Deste mesmo carro eu estava levando uma cossa ao analisar sinal de sonda1, pensei que tinha alguma coisa errada, após falar com alguns suporte técnico, me disseram que o sinal do honda é iferente dos outros carros.
Foi postado pela Ciclo. sonda do civic fit que tem o mesmo funcionamento do civic.
Auto Motriz, como eu faço pra inverter na tela o sinal do secundário, está aparecendo o pico de tensão pra baixo da tela ?
Em outro equipamento que eu tinha era só clicar num botão inverter.
>Nesse caso, onda de tensão.
Use a pinça para ver a corrente das bobinas.
Auto motriz eu digo no sinal mesmo, pois está bobina são de 3 fios. Sinal,Positivo,Massa.
você se refere a ondas de tensão? sinal diferente?
para teste de bobinas é mais confiável medir a amperagem com uma garra de corrente. em que ponto você faz essas medições? nas próprias bobinas ou em algum ponto especifico do chicote?
Honda civic 2007 gas.
Pessoal estou com este carro que aparenta ser uma malha de ignição, pelo menos o sintomas são semelhantes. O carro é automatico, em baixas rotações e em 3 marcha a falha aparece e o carro trepida e logo limpa, coloquiei o HANTEK nas 4 bobinas e nada encontrei em marcha lenta.
Sera que é viável testar com o carro em movimento estas bobinas . Elas tem sinal diferente, são praticamente ondas quadradas.
Deste mesmo carro eu estava levando uma cossa ao analisar sinal de sonda1, pensei que tinha alguma coisa errada, após falar com alguns suporte técnico, me disseram que o sinal do honda é iferente dos outros carros.
Foi postado pela Ciclo. sonda do civic fit que tem o mesmo funcionamento do civic.
Sinal da bobina 1,2,3,4
C:\fakepath\honda civic 2007 bobina.jpg
civic 2007
Parece que o osciloscópio está desregulado.
>amigos, sobre o sinal da sonda com interferência, coincidência ou dois problemas no mesmo dia?
Auto_Motriz:
apareceu um ford ka endura com o mesmo sinal na sonda lambda.... só que os sintomas do carro são outros...
esse diacho é normal ?
Vc comparou o sinal com o seu Hantek de 8 canais? se for normal é algo muito grosseiro desse carro.
sondacomerroetensaobateria.jpg
endurarotefase.pdf
canal1correnteecanal2tensaofiesta.jpg
cil.2hondapng.png
cil.4hondapng.png
cil.3hondapng.png
cil.1hondacivic.jpg
Pessoal deem uma olhada ?
Olha o seu tempo de 5 ms para analisar uma onda de ignição é muito, o ideal
é um ou dois ms. Isto porque com este osciloscópio a única coisa que você vai
ver com precisão é o tempo de carga da bobina e o tempo de queima, e olhando
a sua onda vejo que está normal, porque está acima de 1.2 ms.
Este é o tempo que a vela permanece acesa e se este tempo for muito baixo
não haverá combustão.
Idêntica ao do Hantek !
>Estou usando essa de marca: TEXAS.
sku_159116_1.jpg
Denis, você consegue um sinal bom usando essa pinça, pois a da Hantek deixa a desejar.
Jovino grato, só achei o 3 cil. Com o sinal diferente um pouco, pode nem ser um defeito, pensei em trocar de posição e ver se persisti pequenas diferenças ?
>Olha o seu tempo de 5 ms para analisar uma onda de ignição é muito, o ideal
é um ou dois ms. Isto porque com este osciloscópio a única coisa que você vai
ver com precisão é o tempo de carga da bobina e o tempo de queima, e olhando
a sua onda vejo que está normal, porque está acima de 1.2 ms.
Este é o tempo que a vela permanece acesa e se este tempo for muito baixo
não haverá combustão.
Pessoal, eu peguei hoje o mesmo carro e o sensor de rotação indutivo estava igual a este, após trocar o sensor o defeito parou e sumiu estas falhas do sensor de rotação.
>IMG_689689587120-1.jpg
Agora foi rsrs...
Pessoal de uma olhada nesta falha, eu olhei a roda fônica e nada achei, fiz uma limpeza no sensor e continua, fiz algumas modificações no trigger e nada mudou, acho que vou experimentar um sensor novo pra tirar a dúvida ?
bobinaboasorento.jpg
Aqui tem a imagem de uma bobina boa,mas porque que
é uma bobina boa, boa porque o tempo de queima é de
1,6 ms, este é o tempo de duração da centelha, para ter
uma ideia um tempo abaixo de 1ms já haverá falha no
cilindro podendo até não ocorrer combustão.
bobinaruimsorento.jpg
Aqui temos uma imagem de uma bobina ruim, como pode
ver o tempo de queima está com 0.7 ms, e não há ignição
quando o motor está sobre carga. O problema de fazer teste
de bobina com osciloscópio é que as bobinas só apresenta
defeito se o motor for submetido a carga e com mistura pobre,
por isso que dependendo de como o motor for testado ele
pode não apresentar defeito.
Fotok1.jpg
Postei estas fotos mais para mostrar o
transdutor feito com o sensor de rotação
do vectra para captura dos sinais destes
tipo de bobinas.
Fotok2.jpg
Este é o motor de um kia sorento com
motor 3.5 V6
Fotok3.jpg
Fotok4.jpg
Bom exemplo !
>bobinaboasorento.jpg
Aqui tem a imagem de uma bobina boa,mas porque que
é uma bobina boa, boa porque o tempo de queima é de
1,6 ms, este é o tempo de duração da centelha, para ter
uma ideia um tempo abaixo de 1ms já haverá falha no
cilindro podendo até não ocorrer combustão.
bobinaruimsorento.jpg
Aqui temos uma imagem de uma bobina ruim, como pode
ver o tempo de queima está com 0.7 ms, e não há ignição
quando o motor está sobre carga. O problema de fazer teste
de bobina com osciloscópio é que as bobinas só apresenta
defeito se o motor for submetido a carga e com mistura pobre,
por isso que dependendo de como o motor for testado ele
pode não apresentar defeito.
Fotok1.jpg
Postei estas fotos mais para mostrar o
transdutor feito com o sensor de rotação
do vectra para captura dos sinais destes
tipo de bobinas.
Fotok2.jpg
Este é o motor de um kia sorento com
motor 3.5 V6
Fotok3.jpg
Fotok4.jpg
Olha a postagem do Jonino ai em baixo, que eu saiba o ideal é por volta de 1,2 Ms e quando tiver duvida em relação ao Kv eu uso o exemplo que temos no sistema do DSO.
>Boa noite a todos
Por favor qual o tempo ideal de queima (ms) do sinal de secundário e o (KV) também
Deley
>Olha a postagem do Jonino ai em baixo, que eu saiba o ideal é por volta de 1,2 Ms e quando tiver duvida em relação ao Kv eu uso o exemplo que temos no sistema do DSO.
Boa noite a todos
Por favor qual o tempo ideal de queima (ms) do sinal de secundário e o (KV) também
Deley
Em primeiro lugar precisamos saber qual é a função da vela dentro cilindro.
A função da vela é inflamar a mistura de de combustível, ou seja por fogo,
como sabemos se formos por fogo em uma folha de jornal por exemplo,
temos que aproximar a chama do jornal e mantela por um determinado tempo
para que pegue fogo, se este tempo for muito pequeno o jornal não pegara fogo.
Assim é a mistura de combustível, se o tempo que a vela permanecer com a
centelha for muito pouco a mistura não se inflama, ou pega fogo como queira.
Este tempo varia de motores para motores mas, esta entre 1.2 ms como minimo
e vários são os fatores que influi para o aumento e diminuição deste tempo.
Os motores GM que equipa corsa e montana tem um defeito crônico que é
o desgaste prematuro da chaveta da engrenagem, e do rasgo da mesma
no eixo do motor. Este defeito não grava nenhum código de falha, mas o motor
perde potência e o sincronismo da correia continua correto, o que sai fora
é o sincronismo da rada fônica em relação ao pms.
Foto0409.jpg
Esta é uma foto da engrenagem, e como ela fica.
corsaubaldo.1.jpg
Aqui a imagem feita antes do reparo, veja que o PMS é no
vigésimo dente, e o PMS está alinhado como dente de
numero 18.
Para maior precisão o teste deve ser executado
durante a partida, ou seja sem funcionar.
corsaubaldo.jpg
A qui a imagem é após o reparo, veja que o PMS
está alinhado com o dente de numero vinte.
>Pessoal, eu peguei hoje o mesmo carro e o sensor de rotação indutivo estava igual a este, após trocar o sensor o defeito parou e sumiu estas falhas do sensor de rotação.
IMG_689689587120-1.jpg
Agora foi rsrs...
Pessoal de uma olhada nesta falha, eu olhei a roda fônica e nada achei, fiz uma limpeza no sensor e continua, fiz algumas modificações no trigger e nada mudou, acho que vou experimentar um sensor novo pra tirar a dúvida ?
Esses dias reparei uma fiorino 1.3 fire, no caso o cliente reclamava que se ela estivesse funcionando não morria e nem falhava, mas após desligar o carro o mesmo só funcionava depois de muito tempo, a roda fônica estava normal, a resistência do sensor de rotação também!Com a caneta de polaridade durante a partida vc até consegue ver os pulsos na bobina de ignição, muito embora no teste pratico que vc retira um cabo de vela e liga uma vela de ignição a ele não se via centelha de ignição, foi só por outro sensor de rotação que foi resolvido esse problema.
obs: Com o veiculo em funcionamento e com o sensor de rotação velho se via a mesma imagens postada aqui!
>Os motores GM que equipa corsa e montana tem um defeito crônico que é
o desgaste prematuro da chaveta da engrenagem, e do rasgo da mesma
no eixo do motor. Este defeito não grava nenhum código de falha, mas o motor
perde potência e o sincronismo da correia continua correto, o que sai fora
é o sincronismo da rada fônica em relação ao pms.
Foto0409.jpg
Esta é uma foto da engrenagem, e como ela fica.
corsaubaldo.1.jpg
Aqui a imagem feita antes do reparo, veja que o PMS é no
vigésimo dente, e o PMS está alinhado como dente de
numero 18.
Para maior precisão o teste deve ser executado
durante a partida, ou seja sem funcionar.
corsaubaldo.jpg
A qui a imagem é após o reparo, veja que o PMS
está alinhado com o dente de numero vinte.
corsaubaldo.a1.jpg
corsaubaldo.a2.jpg
corsaubaldo.a1.jpg
>Os motores GM que equipa corsa e montana tem um defeito crônico que é
o desgaste prematuro da chaveta da engrenagem, e do rasgo da mesma
no eixo do motor. Este defeito não grava nenhum código de falha, mas o motor
perde potência e o sincronismo da correia continua correto, o que sai fora
é o sincronismo da rada fônica em relação ao pms.
Foto0409.jpg
Esta é uma foto da engrenagem, e como ela fica.
corsaubaldo.1.jpg
Aqui a imagem feita antes do reparo, veja que o PMS é no
vigésimo dente, e o PMS está alinhado como dente de
numero 18.
Para maior precisão o teste deve ser executado
durante a partida, ou seja sem funcionar.
corsaubaldo.jpg
A qui a imagem é após o reparo, veja que o PMS
está alinhado com o dente de numero vinte.
corsaubaldo.a1.jpg
corsaubaldo.a2.jpg
corsaubaldo.a3.jpg
corsaubaldo.a3.jpg
pessoal sou novo no forum e quero compartilhar questões e experiências com você em diagnóstico com osciloscópio mais precisamente transdutor de vácuo e transdutor de pressão.
minha primeira imagem
CmpMax.png
Possuo este transdutor comprei no ebay por 70 dólares ainda estou com algumas dúvidas sobre o seu funcionamento eu acho que é piezoelétrico
PPS_General_veiw.JPG
Este sinal azul que está sendo de referencia é o transdutor ?
>Os motores GM que equipa corsa e montana tem um defeito crônico que é
o desgaste prematuro da chaveta da engrenagem, e do rasgo da mesma
no eixo do motor. Este defeito não grava nenhum código de falha, mas o motor
perde potência e o sincronismo da correia continua correto, o que sai fora
é o sincronismo da rada fônica em relação ao pms.
Foto0409.jpg
Esta é uma foto da engrenagem, e como ela fica.
corsaubaldo.1.jpg
Aqui a imagem feita antes do reparo, veja que o PMS é no
vigésimo dente, e o PMS está alinhado como dente de
numero 18.
Para maior precisão o teste deve ser executado
durante a partida, ou seja sem funcionar.
corsaubaldo.jpg
A qui a imagem é após o reparo, veja que o PMS
está alinhado com o dente de numero vinte.
corsaubaldo.a1.jpg
corsaubaldo.a2.jpg
corsaubaldo.a3.jpg
corsaubaldo.a3.jpg
Peguei um sensor que tenho do vectra e deu certo também !
A vantagem que nao precisamos ficar espetando fio.
>Bom exemplo !
bobinaboasorento.jpg
Aqui tem a imagem de uma bobina boa,mas porque que
é uma bobina boa, boa porque o tempo de queima é de
1,6 ms, este é o tempo de duração da centelha, para ter
uma ideia um tempo abaixo de 1ms já haverá falha no
cilindro podendo até não ocorrer combustão.
bobinaruimsorento.jpg
Aqui temos uma imagem de uma bobina ruim, como pode
ver o tempo de queima está com 0.7 ms, e não há ignição
quando o motor está sobre carga. O problema de fazer teste
de bobina com osciloscópio é que as bobinas só apresenta
defeito se o motor for submetido a carga e com mistura pobre,
por isso que dependendo de como o motor for testado ele
pode não apresentar defeito.
Fotok1.jpg
Postei estas fotos mais para mostrar o
transdutor feito com o sensor de rotação
do vectra para captura dos sinais destes
tipo de bobinas.
Fotok2.jpg
Este é o motor de um kia sorento com
motor 3.5 V6
Fotok3.jpg
Fotok4.jpg
>Este sinal azul que está sendo de referencia é o transdutor ?
Os motores GM que equipa corsa e montana tem um defeito crônico que é
o desgaste prematuro da chaveta da engrenagem, e do rasgo da mesma
no eixo do motor. Este defeito não grava nenhum código de falha, mas o motor
perde potência e o sincronismo da correia continua correto, o que sai fora
é o sincronismo da rada fônica em relação ao pms.
Foto0409.jpg
Esta é uma foto da engrenagem, e como ela fica.
corsaubaldo.1.jpg
Aqui a imagem feita antes do reparo, veja que o PMS é no
vigésimo dente, e o PMS está alinhado como dente de
numero 18.
Para maior precisão o teste deve ser executado
durante a partida, ou seja sem funcionar.
corsaubaldo.jpg
A qui a imagem é após o reparo, veja que o PMS
está alinhado com o dente de numero vinte.
corsaubaldo.a1.jpg
corsaubaldo.a2.jpg
corsaubaldo.a3.jpg
corsaubaldo.a3.jpg
ferramenta_2013-12-16.jpg
O sinal do canal azul é do transdutor de compressão que
esta na foto acima, sua função é mostrar o PMS.
Mas não é só isso que podemos ver neste sinal, também
podemos ver abertura e fechamento de válvula e
sistema de escapamento entupido,enfim, são tantas
as opções que nem da para falar aqui.
É muito simples de fazer, alem do modelo mostrado
tenho outro adaptador flexível.
Jovino, poderia explicar como fez para conectar o sensor de rotação ao osciloscópio.
Conectou diretamente ou usou as pontas de provas do osciloscópio ligadas no sensor?
Obrigado!
Automotriz eis ai uma dúvida que eu já expressei anteriormente. Existe mesmo essa diferença, eu já medi em um gol giv me 7.5.30 e s enão me engano coincidiu no 14° dente da roda fônico com a primeira linha a esquerda do sinal do sensor de fase.
>Jovino, era desse que eu estava falando...
Só não entendi o lance do ponto 12° dente ?
Ola BCS, o 12º é apenas uma referencia onde cruza com o inicio do 2º dente estreito do eixo do comando de valvulas, veja bem isso é para o sistema ME7.5.30 e IAW 4GV... vou postar 2 imagens a primeira é esta que
acabei de citar e a 2º imagem é para o SISTEMA ME7.5.20 e IAW 4BV. veja a diferença!!!
FASEROTAAOJPG.JPG
ROTAAOFASEJPG.JPG
>Jovino, poderia explicar como fez para conectar o sensor de rotação ao osciloscópio.
Conectou diretamente ou usou as pontas de provas do osciloscópio ligadas no sensor?
Obrigado!
Ola, tudo que você for ligar no osciloscópio deve ser através das sondas,
nuca ligue nada direto na entrada do osciloscópio.
Este e outros transdutores devem ser ligados através das sondas, neste
caso é como você fosse testar o sensor de rotação no veiculo, ou seja,
é a mesma ligação, para inicio coloque uma tensão por divisão maior e
em seguida vai baixando. Uma correção com respeito a ligação, elimina
o terra do sensor e liga o positivo e negativo do osciloscópio nos dois
fios da bobina do sensor.
Obrigado jovino, tenho um sensor de rotação do vectra aqui, vou fazer o teste em um megane e depois posto os resultados!
Aqui na serra a tensão fica por volta de 1.0v em marcha lenta, eu nunca dei muita atenção a isto, quando ligamos a chave oap vai marcar a pressão Real do local ?
>Diagnóstico do sensor map desde do ligar a ignição, e em seguida com
varias acelerações e desacelerações até a posição de marcha lenta.
A linha branca 0 volts
A linha azul 700 mv
A linha vermelha 1,4 volts
A linha roxa 4,8 volts
mapcorsaof.jpg
Auto_Motriz, na imagem o sincronismo está correto no 14 dente!
Sincronismo desse motor esta correto!
Rotao_Fase_.jpg
pwm da válvula reguladora de vazão da bomba common rail da hilux 2.5 2kfdftv
pwmvalvulareguladoravazodabombadealtapressohilux.jpg
sensor de rotação da hilux 2.5 motor 2kdftv
sensorderotaohilux.jpg
tensão do injetor hilux 2.5 2kdftv
tensoijnetordahilux.jpg
Marcelo que software é esse RS Viewer. Por que ele saiu com essa interface diferente. Voce esta outra marca de osciloscópio que náo o hantek
>pwm da válvula reguladora de vazão da bomba common rail da hilux 2.5 2kfdftv
pwmvalvulareguladoravazodabombadealtapressohilux.jpg
sensor de rotação da hilux 2.5 motor 2kdftv
sensorderotaohilux.jpg
tensão do injetor hilux 2.5 2kdftv
tensoijnetordahilux.jpg
A Bosch tem um show de bola, mas custa 25,000R$
>papai noel, traz um desses rssrsrs
SunAnalyzer-1.jpg
queroumdesses.jpg
images-2.jpeg
2013-12-27-20-09-20--1918694144.jpeg
Esse é um deles ..
Dêem uma olhada no youtube sobre o Fsa Bosch.
2013-12-27-20-09-20--1918694144_2013-12-27-2.jpeg
images-2_2013-12-27.jpeg
APARATO_DIAGNOSTICO_2013-12-27.jpeg
Na verdade são varios modelos, um pra cada tipo de aplicação ! Porém tem custos elevados, eu me arrependi de não comprar o Kts com osciloscopio e via computador. Comprei Kts 340
http://www.youtube.com/watch?v=8OwFbBGP-M4
>Dêem uma olhada no youtube sobre o Fsa Bosch.
2013-12-27-20-09-20--1918694144_2013-12-27-2.jpeg
images-2_2013-12-27.jpeg
APARATO_DIAGNOSTICO_2013-12-27.jpeg
Na verdade são varios modelos, um pra cada tipo de aplicação ! Porém tem custos elevados, eu me arrependi de não comprar o Kts com osciloscopio e via computador. Comprei Kts 340
gustavo henrique de souza OFFLINEGold Boarder Postagens: 168Karma: 1 Marcelo que software é esse RS Viewer. Por que ele saiu com essa interface diferente. Voce esta outra marca de osciloscópio que náo o hantek
Gustavo essas imagem foram capturadas por um osciloscópio dso nano (minidso) eu estou levando ele na oficina pq é mais prático de usar, eu estou só começando nessa área tenho ciência que tem uma estrada longa pra mim dominar esse equipamento inclusive acho ele mais difícil de usar que o Hantek, é bom pq vc é obrigado a aprender mesmo. esse rs viwer é um programinha que recupera arquivos do sdcard quando perde tudo essas imagens estavam praticamentes perdidas o sd card dá uns erros e não grava de vez em quando.
Ola pessoal estou com uma duvida e gostaria de uma opinião de vocês.
Podemos ver na imagem apenas uma janela de fase.
rotao_fase2_Margarida_2.png
Já na segunda imagem o gráfico também do sensor de fase e rotação de um outro Golf 1.6 sr ano 2000, podemos ver mais de uma janela de fase. em comparação com a imagem anterior pude ver que provavelmente pode ter acontecido aplicação incorreta da polia do comando de válvulas que pode se referir a do Golf 2.0.
Fase_Rotao_Dorfim_2.png
Tem interferência no sinal também. Canal amarelo.
>Ola pessoal estou com uma duvida e gostaria de uma opinião de vocês.
Podemos ver na imagem apenas uma janela de fase.
rotao_fase2_Margarida_2.png
Já na segunda imagem o gráfico também do sensor de fase e rotação de um outro Golf 1.6 sr ano 2000, podemos ver mais de uma janela de fase. em comparação com a imagem anterior pude ver que provavelmente pode ter acontecido aplicação incorreta da polia do comando de válvulas que pode se referir a do Golf 2.0.
Fase_Rotao_Dorfim_2.png
Vectra 2.2 16v Gasolina.
Defeito colocado ao retificar o motor, danificando 4 dentes da roda fônica.
Canal 1 - Sensor de rotação
Canal 2- Sensor de fase
C:\fakepath\Rotação_fase_2.jpg
Vectra 2.2 16v Gasolina.
Defeito colocado ao retificar o motor, danificando 4 dentes da roda fônica.
Canal 1 - Sensor de rotação
Canal 2- Sensor de fase
Rotao_fase_2.png
Aos colegas que usaram ou usam o Hantec 1008c e o 3064 qual o melhor?Em termos de preço com certeza o 1008 leva vantagem(150dolares)contra 450 do 3064.Mas em questao de praticidade e desempenho alguem pode opinar por favor?
Diogo, esse hantek 1008 c seria um osciloscópio, ou uma placa de aquisição de dados.
Bom dia a todos...
Analisando as imagens de rotação x fase tenho uma duvida, posso citar o carro que estou, Uno Mille 2011 em cima no comando de válvulas tem a polia louca, a informação que tenho é que pode ser apertada em qualquer posição, mas neste caso deve modificar o sinal em fase x rotação.
Se minhas medições estiveram certas, está em 8 graus.
>Vectra 2.2 16v Gasolina.
Defeito colocado ao retificar o motor, danificando 4 dentes da roda fônica.
Canal 1 - Sensor de rotação
Canal 2- Sensor de fase
Rotao_fase_2.png
Comprei meu Hantek 3064 de 4 canais com garra de secundario por 1,800 R$. Acho que devem conseguir comprar direto, porém sem suporte .
Que equipamento é este ?
>aquisição de dados por R$ 120,00 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.aliexpress.com/item/Saleae-Logic16-USB-Logic-Analyzer-saleae16-100M-max-sample-rate/667671473.html?s=p
o pagamento é feito com boleto bancário
Pessoal, a diferença do tempo de permanência das bobinas de ignição 1 e 2 é considerado normal. O veículo em questão é um fiat uno mille ep 1.0 ano 1996, que utiliza sistema de ignição estático, e o mesmo não apresenta falhas gravadas na memória da ecu e nem falhas de ignição aparentes. Outro curiosidade, será por que em cilindros gemêos alimentados pela mesma bobina, existe grande disparidade entre as tensões de disparo apresentada no secúndário de cada um dos cilindros, lembrando que em um dos cilindros gêmeos tive de inverter o sinal devido a polaridade das velas.
Ignição estou vendo que são leituras difíceis de ser conclusivas, pois não temos carga suficiente para testar, o bom seria testar em movimento, ai que complica mais ainda.
>Uma explicação seria pela diferença de resistência dos cabos em relação ao seu comprimento, pois os cabos mais mais longos tem resistência maior. Pode ser também algum cabo com resistência além do normal por desgaste do mesmo ou ainda problema ou defeito de alguma vela. Diferença de compressão entre cilindros também alteram a tensão do secundário.
Não afirmo que seja isto, apenas imagino essa possibilidade.
sensorderotao2.jpg
Aqui temos um sinal de um sensor de rotação tipo indutivo.
Como sabemos este sensor possui três fios, sendo um com sinal
positivo, outro com sinal negativo e por fim um massa.
Este sensor deve gerar dois sinais de tensão alternada com tensão
e frequência iguais,mas de polaridade oposta, isto quando conectado ao modulo.
Mas se observarem a imagem acima os sinais gerados estão com
amplitudes diferentes e também estão com a mesma polaridade,ou
seja dois sinais estão com polaridade negativa.
Mas o que isto causa no funcionamento do motor, bom este motor
funciona normal, mas não passa de 4000 rotações.
DEPOIS CONTINUO COM O ASSUNTO.
Realmente o osciloscópio tem fundamental importância no diagnóstico pequeno ex:
http://www.youtube.com/watch?v=JWuGQ4qE1Ik
:>sensorderotao2.jpg
Aqui temos um sinal de um sensor de rotação tipo indutivo.
Como sabemos este sensor possui três fios, sendo um com sinal
positivo, outro com sinal negativo e por fim um massa.
Este sensor deve gerar dois sinais de tensão alternada com tensão
e frequência iguais,mas de polaridade oposta, isto quando conectado ao modulo.
Mas se observarem a imagem acima os sinais gerados estão com
amplitudes diferentes e também estão com a mesma polaridade,ou
seja dois sinais estão com polaridade negativa.
Mas o que isto causa no funcionamento do motor, bom este motor
funciona normal, mas não passa de 4000 rotações.
.
sensorderotaos10massage.jpg
Aqui esta uma imagem após o reparo e que também pode servir de
referencia. A configuração é 10V por divisão com um tempo de 20ms
por divisão, mas pode usar 10ms por divisão.Outro detalhe é usar dois
canais para analisar os dois sinais ao mesmo tempo, porque caso
tenha um problema sera visto no ato. Para determinar a rotação do
motor, o modulo usa além da frequência o valor da tensão do sinal.
Valeu pela informaçao Jovino,o problema era curto nos dois fios de sinal?
Jovino então cada fio de sinal do sensor de rotação de rotação corresponde a uma fase diferente ou a ecu filtra isso. O sinal de cada fio apresenta mesma amplitude e frequência mas polaridade opostas, a indicação de mesma polaridade como foi o exemplo demonstra defeito no sensor de rotação ou na ecu.
>sensorderotao2.jpg
Aqui temos um sinal de um sensor de rotação tipo indutivo.
Como sabemos este sensor possui três fios, sendo um com sinal
positivo, outro com sinal negativo e por fim um massa.
Este sensor deve gerar dois sinais de tensão alternada com tensão
e frequência iguais,mas de polaridade oposta, isto quando conectado ao modulo.
Mas se observarem a imagem acima os sinais gerados estão com
amplitudes diferentes e também estão com a mesma polaridade,ou
seja dois sinais estão com polaridade negativa.
Mas o que isto causa no funcionamento do motor, bom este motor
funciona normal, mas não passa de 4000 rotações.
.
sensorderotaos10massage.jpg
Aqui esta uma imagem após o reparo e que também pode servir de
referencia. A configuração é 10V por divisão com um tempo de 20ms
por divisão, mas pode usar 10ms por divisão.Outro detalhe é usar dois
canais para analisar os dois sinais ao mesmo tempo, porque caso
tenha um problema sera visto no ato. Para determinar a rotação do
motor, o modulo usa além da frequência o valor da tensão do sinal.
Eu consegui essas formas de onda com o teste das bobinas de ignição de um palio 1.0 mpi
Eu consegui essas formas de onda com o teste das bobinas de ignição de um palio 1.0 mpi
Bobinaboacorrente.jpg
bobinacomdefeitocorrente.jpg
primriobobinaboa.jpg
primriobobinaruim.jpg
secundriobobinaboa.jpg
secundriobobinacomdefeito.jpg
>Jovino então cada fio de sinal do sensor de rotação de rotação corresponde a uma fase diferente ou a ecu filtra isso. O sinal de cada fio apresenta mesma amplitude e frequência mas polaridade opostas, a indicação de mesma polaridade como foi o exemplo demonstra defeito no sensor de rotação ou na ecu.
sensorderotao2.jpg
Aqui temos um sinal de um sensor de rotação tipo indutivo.
Como sabemos este sensor possui três fios, sendo um com sinal
positivo, outro com sinal negativo e por fim um massa.
Este sensor deve gerar dois sinais de tensão alternada com tensão
e frequência iguais,mas de polaridade oposta, isto quando conectado ao modulo.
Mas se observarem a imagem acima os sinais gerados estão com
amplitudes diferentes e também estão com a mesma polaridade,ou
seja dois sinais estão com polaridade negativa.
Mas o que isto causa no funcionamento do motor, bom este motor
funciona normal, mas não passa de 4000 rotações.
.
sensorderotaos10massage.jpg
Aqui esta uma imagem após o reparo e que também pode servir de
referencia. A configuração é 10V por divisão com um tempo de 20ms
por divisão, mas pode usar 10ms por divisão.Outro detalhe é usar dois
canais para analisar os dois sinais ao mesmo tempo, porque caso
tenha um problema sera visto no ato. Para determinar a rotação do
motor, o modulo usa além da frequência o valor da tensão do sinal.
Neste caso aqui, o fio de sinal positivo estava invertido com o massa em
uma emenda no meio do chicote. E quanto a sua pergunta Gustavo, eu não
tenho uma resposta técnica conclusiva no momento, porque foi a primeira vez
que deparei com um tipo sinal como este. Mas sabia que o sensor gerava
dois sinais, um positivo e outro negativo, e as vezes que ia testar, e sem
saber qual era o positivo ou negativo, após a capturara se fosse sinal negativo
eu invertia na tela do osciloscópio para não perder tempo. Mas o que eu
sugiro é que quando suspeitarem do sensor teste os dois fios no conector
próximo do sensor e também no conector próximo do modulo que não
haverá erro.
>Eu consegui essas formas de onda com o teste das bobinas de ignição de um palio 1.0 mpi
Bobinaboacorrente.jpg
bobinacomdefeitocorrente.jpg
primriobobinaboa.jpg
primriobobinaruim.jpg
secundriobobinaboa.jpg
secundriobobinacomdefeito.jpg
Olhando suas imagem da para ver claramente que tem um curto
na bobina primária, e devido a isto ela não armazena energia
suficiente para manter a centelha por um tempo minimo de 1 ms
segundo para que ocorra a combustão no cilindro.
of1_2014-03-15.jpg
OFI2.jpg
>Eu consegui essas formas de onda com o teste das bobinas de ignição de um palio 1.0 mpi
Bobinaboacorrente.jpg
bobinacomdefeitocorrente.jpg
primriobobinaboa.jpg
primriobobinaruim.jpg
secundriobobinaboa.jpg
secundriobobinacomdefeito.jpg
Olhando suas imagem da para ver claramente que tem um curto
na bobina primária, e devido a isto ela não armazena energia
suficiente para manter a centelha por um tempo minimo de 1 ms
segundo para que ocorra a combustão no cilindro.
of1_2014-03-15-2.jpg
OFI2.jpg
Jovino obrigado pela atenção!
O sinal do sensor de rotação é de corrente alternada monofásico não é isso. Existe algum diodo no interior da ecu que filtro esse sinal separando a parte positiva da negativa da onda,já observei uma vez em um fiat uno com sistema microplex que se invertesse a ligação dos fios do conector do sensor de rotação ele não funcionada, será que isso se deve a existência de um diodo.
>Jovino então cada fio de sinal do sensor de rotação de rotação corresponde a uma fase diferente ou a ecu filtra isso. O sinal de cada fio apresenta mesma amplitude e frequência mas polaridade opostas, a indicação de mesma polaridade como foi o exemplo demonstra defeito no sensor de rotação ou na ecu.
sensorderotao2.jpg
Aqui temos um sinal de um sensor de rotação tipo indutivo.
Como sabemos este sensor possui três fios, sendo um com sinal
positivo, outro com sinal negativo e por fim um massa.
Este sensor deve gerar dois sinais de tensão alternada com tensão
e frequência iguais,mas de polaridade oposta, isto quando conectado ao modulo.
Mas se observarem a imagem acima os sinais gerados estão com
amplitudes diferentes e também estão com a mesma polaridade,ou
seja dois sinais estão com polaridade negativa.
Mas o que isto causa no funcionamento do motor, bom este motor
funciona normal, mas não passa de 4000 rotações.
.
sensorderotaos10massage.jpg
Aqui esta uma imagem após o reparo e que também pode servir de
referencia. A configuração é 10V por divisão com um tempo de 20ms
por divisão, mas pode usar 10ms por divisão.Outro detalhe é usar dois
canais para analisar os dois sinais ao mesmo tempo, porque caso
tenha um problema sera visto no ato. Para determinar a rotação do
motor, o modulo usa além da frequência o valor da tensão do sinal.
Neste caso aqui, o fio de sinal positivo estava invertido com o massa em
uma emenda no meio do chicote. E quanto a sua pergunta Gustavo, eu não
tenho uma resposta técnica conclusiva no momento, porque foi a primeira vez
que deparei com um tipo sinal como este. Mas sabia que o sensor gerava
dois sinais, um positivo e outro negativo, e as vezes que ia testar, e sem
saber qual era o positivo ou negativo, após a capturara se fosse sinal negativo
eu invertia na tela do osciloscópio para não perder tempo. Mas o que eu
sugiro é que quando suspeitarem do sensor teste os dois fios no conector
próximo do sensor e também no conector próximo do modulo que não
haverá erro.
ola sou novo aqui e comprei um dso3064 a pouco tempo , o que e esta falha no sinal ?
>
Auto_Motriz:
apareceu um ford ka endura com o mesmo sinal na sonda lambda.... só que os sintomas do carro são outros...
esse diacho é normal ?
Vc comparou o sinal com o seu Hantek de 8 canais? se for normal é algo muito grosseiro desse carro.
sondacomerroetensaobateria.jpg
endurarotefase.pdf
canal1correnteecanal2tensaofiesta.jpg
Mais uma vez nota 10 Jovino,vou guardando pra futura consulta......
bom dia Jovino comprei um hentek 3064 e ainda não chegou para mim , mais j estou estudando as fomas de onda , gostaria de saber se vc tem algum curso em cd/dvd para mim fornecer , e se tem também um banco de dados com formas de ondas e maneiras de capturar as leituras .
obrigado
>bom dia Jovino comprei um hentek 3064 e ainda não chegou para mim , mais j estou estudando as fomas de onda , gostaria de saber se vc tem algum curso em cd/dvd para mim fornecer , e se tem também um banco de dados com formas de ondas e maneiras de capturar as leituras .
obrigado
Ola, entre em contato com FLAVIO CURSOS.
OBRIGADO PELA ATENCAO , JA COMBINEI COM ELE PARA FAZER UM CURSO , SO ESTOU ESPERANDO O EQUIPAMENTO CHEGAR OK.
VC POSTOU AS FOTAS DAS ONDAS DA S10 FICO CURIOSO PARA APRENDER , ENTAO POR FAVOR ONDE FICA O PMS DESTAS ONDAS POSTADAS ? MEDINDO SINAL RPM E BICOS INJETORES ?
>s102.81.jpg
S10 2.8 DIESEL ANO 2010 INJEÇÃO ELETRÔNICA
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
DISPARO NO CANAL AZUL.
s10dieselv.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
s10diesel.b.jpg
s10diesel.d.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal rosa, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal verde, corrente do injetor do cilindro 1 capturado com a pinça
amperimétrica, configuração 10 AMPERES / divisão.
DISPARO NO CANAL VERDE.
s10diesel.jpg
s10diesel.jpg
s102.8.jpg
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 1ms
DISPARO NO CANAL AMARELO.
s102.8p2.jpg
s102.8p6.jpg
s102.8p3A.jpg
O sistema de injeção diesel tem uma particularidade com
relação ao sinal do bico injetor. Isto porque a alimentação
do positivo para o injetor não vem da bateria via relê, mas
do modulo de injeção, isto porque a tensão da bateria não
não é suficiente para acionar o injetor. Na figura acima,
vocês podem observarem que o canal azul é a tensão
de alimentação do injetor , e o canal amarelo o sinal de
acionamento do injetor. Então observem no canal azul que,
no momento do acionamento do injetor pelo canal amarelo,
a tensão de alimentação no canal azul vai para 50 volts
e permanece neste valor até que a agulha do injetor seja
arrancada de sua sede, após isto a tensão cai novamente.
A tensão no ponto A é 14.7 volts, e no ponto B 50 a 80 volts.
Este é o motivo pelo qual a tensão de alimentação do
injetor sai do modulo, e não do relê como nos sistema de
injeção comum de veículos à gasolina.
Também vemos no canal verde a corrente de acionamento
do injetor que é de 16.7 amperes,e coloquei duas linhas vermelha
na vertical para mostrar que este pico de tensão só permanece
até a corrente atingir o valor máximo.
CANAL AMARELO LIGADO AO TERMINAL 47 DO MODULO
CANAL AZUL LIGADO AO TERMINAL 16 DO MODULO
CANAL VERDE PODE SER CONECTADO EM UM DOS
FIOS DO INJETOR ATRAVÉS DA GARRA AMPERIMÉTRICA.
Sinal de secundario é coisa dificel de olhar, pois as falhas nestes sistemas só aparecem com o motor em carga. Se o carro estiver na marcha lenta, nao da pra ver a falha
caros colegas surgiu a oportunidade de eu comprar um osciloscópio Hantek 6022BE, vale a pena ? ,
Eu já tenho um certo conhecimento pois tenho um tecnomotor de um canal, porem acho o mesmo muito lento ,com tela de amostragem pequena, então pergunto vale a pena eu comprar o modelo que citei ou ajuntar mais grana e comprar dso 2090 ou 3064
Estou usando o 3064 é um bom aparelho, mas acho que um portátil de boa marca é interessante, este nosso temos que usar um leptop ou pc .
>caros colegas surgiu a oportunidade de eu comprar um osciloscópio Hantek 6022BE, vale a pena ? ,
Eu já tenho um certo conhecimento pois tenho um tecnomotor de um canal, porem acho o mesmo muito lento ,com tela de amostragem pequena, então pergunto vale a pena eu comprar o modelo que citei ou ajuntar mais grana e comprar dso 2090 ou 3064
>amigo, acho que não vale a pena. Veja que ele não tem acoplamento AC, taxa de amostragem 48 Ms.
procure um com data logger e gerador de sinais. voce grava as ondas, monta um banco de dados e depois tem um simulador de sensores ;) fica a dica.
caros colegas surgiu a oportunidade de eu comprar um osciloscópio Hantek 6022BE, vale a pena ? ,
Eu já tenho um certo conhecimento pois tenho um tecnomotor de um canal, porem acho o mesmo muito lento ,com tela de amostragem pequena, então pergunto vale a pena eu comprar o modelo que citei ou ajuntar mais grana e comprar dso 2090 ou 3064
O que você acha desse modelo abaixo, lembrando tenho até R$450,00 para gastar e vou comprar pelo aliexpress
PDSO-6052 Osciloscópio Digital PC USB 50 MHz 150 MSa/s HANTEK
Bom, para aqueles que tem interesse em adquirir um osciloscópio,
a minha opinião e, que também não deve ser levado em conta, é
a seguinte: para aqueles que ainda não domina esta técnica, compre
o dso 2090 que é barato é alimentado pela USB do computador
é compacto e é possível até andar com ele instalado ao veiculo.
Já o dso 3064 é caro, é mais difícil de usar para quem não tem
muito treinamento, mas é muito bom. Hoje é o que eu uso, mas
já tive o DSO 2090 Achei excelente, tanto que para as pessoas
que dei treinamento foi o que recomendei.
Comprei o meu na Controller e o pessoal me atendeu bem !
>Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
ola comprei o meu na controler também estou no aguardo para chegar comprei o kit VII parece ser o mais completo , tenho um da tm528 da tecnomotor e acho uma bosta , vou ate vender ele , algum de vcs já viu este programa e sabe me dizer se ele funciona com o hantek 3064 ?
http://www.picotech.com/download.html.
abraços e abrigado a todos pela atenção .
>ola comprei o meu na controler também estou no aguardo para chegar comprei o kit VII parece ser o mais completo , tenho um da tm528 da tecnomotor e acho uma bosta , vou ate vender ele , algum de vcs já viu este programa e sabe me dizer se ele funciona com o hantek 3064 ?
http://www.picotech.com/download.html.
abraços e abrigado a todos pela atenção .
Olha, o que você está perguntando não é um programa.
mas o melhor osciloscópio do atual momento, você
compra este osciloscópio e ele funciona como o RASTER,
ele tem atualização. Esse sim é um osciloscópio, o resto
é imitação. Então como eu disse esta é uma atualização
do osciloscópio picoScope Automotivo.
ok obrigado pela resposta , so vi este saite depois que comprei o hantek 3064 vou ligar na picoscope so para sondar o valor e como assim ele funciona com o rastrer , tenho o rastre 3 em que ele funciona nele .
obrigado mais uma vez .
Vai cair de costa$$$$$$$
ok obrigado pela resposta , so vi este saite depois que comprei o hantek 3064 vou ligar na picoscope so para sondar o valor e como assim ele funciona com o rastrer , tenho o rastre 3 em que ele funciona nele .
obrigado mais uma vez
>ok obrigado pela resposta , so vi este saite depois que comprei o hantek 3064 vou ligar na picoscope so para sondar o valor e como assim ele funciona com o rastrer , tenho o rastre 3 em que ele funciona nele .
obrigado mais uma vez .
Olha você não está entendendo minha resposta, eu não disse
que ele funciona no RASTHER, ele funciona como os aparelhos
de diagnóstico que temos, este é o exemplo que dei, que ser qualquer um.
ou seja ele tem atualização, e se fosse possível comprar eu seria uns dos
primeiro, tanto que já tentei e não foi possível.
Mas uma coisa nada ter a ver com outra, osciloscópio é um, e RASTER
é outra coisa, não podemos confundir conhaque de alcatrão, com catraca de canhão.
C:\fakepath\R0347514.pdf
OLA LIGUEI PARA O REPRESENTANTE DA PICOSCOPE AQUI NO BRASIL E ELE ME MANDOU A PROPOSTA EM ANEXO , SO QUE ESTE QUE ELE ME MANDOU E DE 2 CANAIS O DE 4 CANAIS E MAIS DE 13.0000,00 REAIS , ACHO MUITO CARRO PARA UM OCILOSCOPIO , VOU APRENDER COM O HANTEK MESMO O HARDWARE ME PARECE O MESMO SO O SFTWARE QUE E MUITO MAIS COMPLETO , MINHA OPNIAO
OBRIGADO
>s102.81.jpg
S10 2.8 DIESEL ANO 2010 INJEÇÃO ELETRÔNICA
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
DISPARO NO CANAL AZUL.
s10dieselv.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
s10diesel.b.jpg
s10diesel.d.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal rosa, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal verde, corrente do injetor do cilindro 1 capturado com a pinça
amperimétrica, configuração 10 AMPERES / divisão.
DISPARO NO CANAL VERDE.
s10diesel.jpg
s10diesel.jpg
s102.8.jpg
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 1ms
DISPARO NO CANAL AMARELO.
s102.8p2.jpg
s102.8p6.jpg
s102.8p3A.jpg
O sistema de injeção diesel tem uma particularidade com
relação ao sinal do bico injetor. Isto porque a alimentação
do positivo para o injetor não vem da bateria via relê, mas
do modulo de injeção, isto porque a tensão da bateria não
não é suficiente para acionar o injetor. Na figura acima,
vocês podem observarem que o canal azul é a tensão
de alimentação do injetor , e o canal amarelo o sinal de
acionamento do injetor. Então observem no canal azul que,
no momento do acionamento do injetor pelo canal amarelo,
a tensão de alimentação no canal azul vai para 50 volts
e permanece neste valor até que a agulha do injetor seja
arrancada de sua sede, após isto a tensão cai novamente.
A tensão no ponto A é 14.7 volts, e no ponto B 50 a 80 volts.
Este é o motivo pelo qual a tensão de alimentação do
injetor sai do modulo, e não do relê como nos sistema de
injeção comum de veículos à gasolina.
Também vemos no canal verde a corrente de acionamento
do injetor que é de 16.7 amperes,e coloquei duas linhas vermelha
na vertical para mostrar que este pico de tensão só permanece
até a corrente atingir o valor máximo.
CANAL AMARELO LIGADO AO TERMINAL 47 DO MODULO
CANAL AZUL LIGADO AO TERMINAL 16 DO MODULO
CANAL VERDE PODE SER CONECTADO EM UM DOS
FIOS DO INJETOR ATRAVÉS DA GARRA AMPERIMÉTRICA.
s102.8p9.jpg
Aqui está um teste que gosto de fazer assim que recebo
um veiculo com problema. Isto porque é muito rápido e
muito conclusivo, porque ele mostra o estado da compressão
de todos os cilindros ao mesmo tempo, e se adicionar o
sinal do sensor de rotação também é possível verificar o
sincronismo do motor.Para isto estou usando uma garra
amperimétrica de 600 amperes no cabo da bateria durante
a partida canal verde, e o sinal de rotação canal amarelo.
O motor não pode entrar em funcionamento durante o teste.
s102.8p8.jpg
s102.8p7.jpg
Jovino uma pergunta , estou com uma s10 eletrônica na minha oficina que apresenta uma
Ocilacao tipo perda corte de ignição veiculo esta em marcha lenta e
Depreende cai para 500rpm , como o meu ociloscopio e uma merda ,
Tm528 medi o sinal sensor rotação e esta com falhas no sinal , só que agora
Vc postou estas fotos do sinal , e esta com as mesmas formas de onda
Mais baixas e mais altas como na sua foto isso e defeito em dente
Ou e normal ? Vou printar a tela e postar para vc ver .
>Jovino uma pergunta , estou com uma s10 eletrônica na minha oficina que apresenta uma
Ocilacao tipo perda corte de ignição veiculo esta em marcha lenta e
Depreende cai para 500rpm , como o meu ociloscopio e uma merda ,
Tm528 medi o sinal sensor rotação e esta com falhas no sinal , só que agora
Vc postou estas fotos do sinal , e esta com as mesmas formas de onda
Mais baixas e mais altas como na sua foto isso e defeito em dente
Ou e normal ? Vou printar a tela e postar para vc ver .
Com relação ao sinal que postei está normal.
O que precisa ser entendido com relação ao sinal do sensor de
rotação indutivo, é que ele tem as seguintes característica:
primeiro que com o aumento de rotação aumenta a amplitude do sinal,
com a diminuição da rotação, diminui a amplitude do sinal, quando
se aproxima da roda fônica aumenta a amplitude do sinal e quando
se afasta da da roda fônica diminui a amplitude do sinal.
Por este motivo na imagem acima como o motor não está funcionando
e devido a taxa de compressão ser alta em motores diesel, assim
que o pistão se aproxima do PMS a rotação do motor diminui e, com isso
também diminui a amplitude do sinal. Mas se a rotação do motor está liza
sem variação e o sinal se apresentar como o da imagem é porque a roda
fônica está desalinhada em relação ao sensor, espero que ajude você a todos
que não sabe.
PALIO1.8FLEXBOBINAEMCURTO.jpg
HOT, 6022BE eu uso; a muito tempo. é ótimo , tem atenuação 10,000, para uso da pinça de alta tensão,
para medida nos cabos de velas, eu uso tambem o 6052be que é exatamente igual o 2090,
não tem atenuação 10,000 vezes, veja o oscilograma que medi com o meu 6022be
MONZACORRENTEINJETOR.jpg
MONZAPULSOINJEO.jpg
Olá companheiros. estou enviado estes oscilogramas de pulso de Injetor, de veículos Mono Ponto,
pode servir para algum amigo na medida te tempo de Injeção, tambem no Corsa MPFI
>s102.81.jpg
S10 2.8 DIESEL ANO 2010 INJEÇÃO ELETRÔNICA
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
DISPARO NO CANAL AZUL.
s10dieselv.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
s10diesel.b.jpg
s10diesel.d.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal rosa, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal verde, corrente do injetor do cilindro 1 capturado com a pinça
amperimétrica, configuração 10 AMPERES / divisão.
DISPARO NO CANAL VERDE.
s10diesel.jpg
s10diesel.jpg
s102.8.jpg
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 1ms
DISPARO NO CANAL AMARELO.
s102.8p2.jpg
s102.8p6.jpg
s102.8p3A.jpg
O sistema de injeção diesel tem uma particularidade com
relação ao sinal do bico injetor. Isto porque a alimentação
do positivo para o injetor não vem da bateria via relê, mas
do modulo de injeção, isto porque a tensão da bateria não
não é suficiente para acionar o injetor. Na figura acima,
vocês podem observarem que o canal azul é a tensão
de alimentação do injetor , e o canal amarelo o sinal de
acionamento do injetor. Então observem no canal azul que,
no momento do acionamento do injetor pelo canal amarelo,
a tensão de alimentação no canal azul vai para 50 volts
e permanece neste valor até que a agulha do injetor seja
arrancada de sua sede, após isto a tensão cai novamente.
A tensão no ponto A é 14.7 volts, e no ponto B 50 a 80 volts.
Este é o motivo pelo qual a tensão de alimentação do
injetor sai do modulo, e não do relê como nos sistema de
injeção comum de veículos à gasolina.
Também vemos no canal verde a corrente de acionamento
do injetor que é de 16.7 amperes,e coloquei duas linhas vermelha
na vertical para mostrar que este pico de tensão só permanece
até a corrente atingir o valor máximo.
CANAL AMARELO LIGADO AO TERMINAL 47 DO MODULO
CANAL AZUL LIGADO AO TERMINAL 16 DO MODULO
CANAL VERDE PODE SER CONECTADO EM UM DOS
FIOS DO INJETOR ATRAVÉS DA GARRA AMPERIMÉTRICA.
s102.8p9.jpg
Aqui está um teste que gosto de fazer assim que recebo
um veiculo com problema. Isto porque é muito rápido e
muito conclusivo, porque ele mostra o estado da compressão
de todos os cilindros ao mesmo tempo, e se adicionar o
sinal do sensor de rotação também é possível verificar o
sincronismo do motor.Para isto estou usando uma garra
amperimétrica de 600 amperes no cabo da bateria durante
a partida canal verde, e o sinal de rotação canal amarelo.
O motor não pode entrar em funcionamento durante o teste.
s102.8p8.jpg
s102.8p7.jpg
s102.8p4.jpg
Nos motores diesel injetado, ocorre duas injeção simultânea
ao mesmo tempo com uma diferença de 12 graus mais ou
menos. A primeira injeção é a pré injeção que tem a função
de preparar a camará para injeção principal, a diferença
entre as duas é que a pré injeção tem o tempo fixo, e a
injeção principal o seu tempo é dependente da carga do
motor, e por isto é bem maior.
S10REGULADORDEPSICHLIGADO.jpg
sinal do solenoide do regulador de pressão com a chave ligada
motor desligado. Canal azul alimentação 12 volts. canal amarelo
pulso PWM enviado pelo modulo com duração de 5%.
S10REGULADORDEPSIM.LENTA.jpg
canal azul alimentação de 12 Volts. Canal amarelo pulso PWM enviado pelo
modulo com comando de 33% de duração. Aqui o motor está funcionando
em marcha lenta. Quanto maior a largura do pulso associado a força da mola e a
rotação, maior pressão da bomba. Por isto que mesmo se desligando o conector
da válvula a bomba ainda mantem uma pressão de 100 BAR só com a força da
mola.
>PALIO1.8FLEXBOBINAEMCURTO.jpg
HOT, 6022BE eu uso; a muito tempo. é ótimo , tem atenuação 10,000, para uso da pinça de alta tensão,
para medida nos cabos de velas, eu uso tambem o 6052be que é exatamente igual o 2090,
não tem atenuação 10,000 vezes, veja o oscilograma que medi com o meu 6022be
Adã carlos vieira Obrigado pela resposta, passa um e-mail seu para conversarmos mais sobre os aparelhos
OLA ESTOU COM AGILE NA MINHA OFICINA COM UM PROBREMA FALHAMENTO E APRESENTADO UM CODICO DE FALHA P0420 CATALIZADOR , SO QUE JA TROQUEI ELE E TROQUEI A SONDA TAMBEM , POR ACASO VCS NAO TEM AS FORMAS DE ONDA DAS DUAS SONDAS DESTE CARRO E DO PRIMARIO DA BOBINA OU ALGUMA DICA , JA ESTOU CINDO OS CABELOS COM ESTE CARRO . AJUDA URGENTE
OBRIGADO
JOVINO O TESTE DE COMPRESSAO PEÇA GARRA AMPERIMETRICA NO ARRANQUE E MUITO INTERESSANTE , ME DESCULPE MINHA IGNORANCIA NO ASSUNTO , MAIS VAMOS SUPOR QUE O INDUZIDO ESTEJA COM UM CUTO CIRCUITO NO SEU ENROLAMENTO INTERNO , ISTO CONCEQUENTIMENTE VAI CONSUMIR UM AMPERAGEM MAIOR DEVIDO AO CURTO E COMO ISSO E DIAGNOSTICADO ? PODE DAR UMA FALÇA INTERPLETAÇAO DO GRAFICO OU DA PARA VER O CURTO ?
>JOVINO O TESTE DE COMPRESSAO PEÇA GARRA AMPERIMETRICA NO ARRANQUE E MUITO INTERESSANTE , ME DESCULPE MINHA IGNORANCIA NO ASSUNTO , MAIS VAMOS SUPOR QUE O INDUZIDO ESTEJA COM UM CUTO CIRCUITO NO SEU ENROLAMENTO INTERNO , ISTO CONCEQUENTIMENTE VAI CONSUMIR UM AMPERAGEM MAIOR DEVIDO AO CURTO E COMO ISSO E DIAGNOSTICADO ? PODE DAR UMA FALÇA INTERPLETAÇAO DO GRAFICO OU DA PARA VER O CURTO ?
Olha até entendo a sua indagação, mas vamos supor que você fosse medir a compressão
com o relógio de compressão, você não pode medir se a bateria não está em boas
condições porque a rotação do motor seria baixa e, com isso os valores obtido não
seria correto. E com relação ao osciloscópio o procedimento é o mesmo, ou seja
a rotação de partida tem que ser boa, até porque um motor de partida em curto ele tem
baixa rotação e vira o motor aos trancos. Também a função da garra é medir a corrente
do motor de partida, e se este está em curto é possível ver pela corrente consumida pelo
mesmo. E para finalizar este teste de compressão se chama, compressão relativa, ou
seja você você analisa o compressão de um cilindro em relação ao outro, por isso que
mesmo a amperagem estando um pouco mais alta, o que interessa é que os picos da
corrente tenha as mesma amplitude. Desde que a rotação seja constante não
tem problema nenhum para executar o teste.
>s102.81.jpg
S10 2.8 DIESEL ANO 2010 INJEÇÃO ELETRÔNICA
s102.81.jpg
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
DISPARO NO CANAL AZUL.
s10dieselv.jpg
s10dieselv.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
s10diesel.d.jpg
s10diesel.d.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal rosa, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal verde, corrente do injetor do cilindro 1 capturado com a pinça
amperimétrica, configuração 10 AMPERES / divisão.
DISPARO NO CANAL VERDE.
s10diesel.jpg
s10diesel.jpg
s10diesel.jpg
s10diesel.jpg
s102.8.jpg
s102.8.jpg
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 1ms
DISPARO NO CANAL AMARELO.
s102.8p2.jpg
s102.8p6.jpg
s102.8p3A.jpg
O sistema de injeção diesel tem uma particularidade com
relação ao sinal do bico injetor. Isto porque a alimentação
do positivo para o injetor não vem da bateria via relê, mas
do modulo de injeção, isto porque a tensão da bateria não
não é suficiente para acionar o injetor. Na figura acima,
vocês podem observarem que o canal azul é a tensão
de alimentação do injetor , e o canal amarelo o sinal de
acionamento do injetor. Então observem no canal azul que,
no momento do acionamento do injetor pelo canal amarelo,
a tensão de alimentação no canal azul vai para 50 volts
e permanece neste valor até que a agulha do injetor seja
arrancada de sua sede, após isto a tensão cai novamente.
A tensão no ponto A é 14.7 volts, e no ponto B 50 a 80 volts.
Este é o motivo pelo qual a tensão de alimentação do
injetor sai do modulo, e não do relê como nos sistema de
injeção comum de veículos à gasolina.
Também vemos no canal verde a corrente de acionamento
do injetor que é de 16.7 amperes,e coloquei duas linhas vermelha
na vertical para mostrar que este pico de tensão só permanece
até a corrente atingir o valor máximo.
CANAL AMARELO LIGADO AO TERMINAL 47 DO MODULO
CANAL AZUL LIGADO AO TERMINAL 16 DO MODULO
CANAL VERDE PODE SER CONECTADO EM UM DOS
FIOS DO INJETOR ATRAVÉS DA GARRA AMPERIMÉTRICA.
s102.8p9.jpg
Aqui está um teste que gosto de fazer assim que recebo
um veiculo com problema. Isto porque é muito rápido e
muito conclusivo, porque ele mostra o estado da compressão
de todos os cilindros ao mesmo tempo, e se adicionar o
sinal do sensor de rotação também é possível verificar o
sincronismo do motor.Para isto estou usando uma garra
amperimétrica de 600 amperes no cabo da bateria durante
a partida canal verde, e o sinal de rotação canal amarelo.
O motor não pode entrar em funcionamento durante o teste.
s102.8p8.jpg
s102.8p7.jpg
s102.8p4.jpg
Nos motores diesel injetado, ocorre duas injeção simultânea
ao mesmo tempo com uma diferença de 12 graus mais ou
menos. A primeira injeção é a pré injeção que tem a função
de preparar a camará para injeção principal, a diferença
entre as duas é que a pré injeção tem o tempo fixo, e a
injeção principal o seu tempo é dependente da carga do
motor, e por isto é bem maior.
S10REGULADORDEPSICHLIGADO.jpg
sinal do solenoide do regulador de pressão com a chave ligada
motor desligado. Canal azul alimentação 12 volts. canal amarelo
pulso PWM enviado pelo modulo com duração de 5%.
S10REGULADORDEPSIM.LENTA.jpg
canal azul alimentação de 12 Volts. Canal amarelo pulso PWM enviado pelo
modulo com comando de 33% de duração. Aqui o motor está funcionando
em marcha lenta. Quanto maior a largura do pulso associado a força da mola e a
rotação, maior pressão da bomba. Por isto que mesmo se desligando o conector
da válvula a bomba ainda mantem uma pressão de 100 BAR só com a força da
mola.
Também pelo motivo da pressão da bomba depender da largura dos pulsos,
força da mola e rotação do motor, que muitas vezes dependendo da carga
do motor, ao acelerar o motor, em vês da largura dos pulsos aumentar,
ela simplesmente diminui gerando duvida em quem está fazendo diagnóstico.
Bom dia amigos , alguém poderia me passar como pego as ondas do sensor ABS dos carros modernos que vai junto c/ o rolamento de roda?? Tenho osciloscópio KTS mas uso pouco![/quote
Olha eu não vejo qual dificuldade você possa encontrar desde que
você domine seu osciloscópio. Mas se você for testar ele no veiculo
e com o conector ligado ao chicote do veiculo, o terra do osciloscópio
pode se ligado ao terra da bateria ou ao chassis do veiculo, mas se
for testar fora do veiculo ou com o conector desligado, você tem que
ligar o positivo e o negativo nos fios do sensor, um em cada um.
A tensão é alternada e a frequência vai mudando a gosto, se você
sabe usar o multímetro não terá dificuldade.
Semttulo.jpg
Jovino, esse sinal é de qual carro? Estou com um vectra 2.216v MOTRONIC M1.5.4 que só tem sinal em um dos fios no outro é com se tivesse em curto com a massa.
Quando desconecto o conecto do módulo e dou partida os dois sinais ficam perfeitos. O curioso é que o carro hora funciona e hora não e funcionando ou não os sinais são iguais.
Estou achando que é o próprio módulo, o que você acha? Teria um oscilograma desse carro para comparação?
Desde já agradeço!
OLA MEU HANTEK 3064 CHEGOU , GOSTARIA DA AJUDA SUA COM ALGUMAS DUVIDAS , ELE PODE SER ALIMENTADO PELA BATERIA DO VEICULO ? (POIS TEM ESCRITO NELE QUE A AMPERQGEM MAXIMA E DE 1.5 AMP) OUTRA COISA NAO CONCEGUI PEGAR AS FORMAS DE ONDA DO SECUNDARIO DE FORMA LIMPA DE JEITO NENHUM TEM ALGUMA MANHA ? LIGUEU OS 4 CANAIS NOS RESPECTIVOS CABOS DE VELAS 1,2,3,4, UMS APARECE A LINHA DE CENTELHA NO SENTIDO POSITIVO E OUTROS 2 INFERÇOS , PORQUE ISSO ?
VC PODE ME DAR UMA DICA , ESTE AQUI E MAIS CHATO DE MECHER VIU .
Obrigado pela resposta , e com relação as pontas de prova no secundário , não liguei as pontas mais sim as garras que virarão com ele , pois ao pontas de prova diretas no secundário consertesa queimaria ele . Pois a tenção de pico chega a 18kv e a ponta direta me parece suportar 100v se eu mao estiver enganado.
Mais coloquei sim o atenuador 20 e o sinal nem apareceu ficou muito baixo . Vc pode me ajudar . Vou fazer um curso com o Flavio cursos . Mais quero ir preparado . Mais uma coisa vcs tem o curso com ele ? Tem como entrar em contato com vcs por tel ?
>Semttulo.jpg
Jovino, esse sinal é de qual carro? Estou com um vectra 2.216v MOTRONIC M1.5.4 que só tem sinal em um dos fios no outro é com se tivesse em curto com a massa.
Quando desconecto o conecto do módulo e dou partida os dois sinais ficam perfeitos. O curioso é que o carro hora funciona e hora não e funcionando ou não os sinais são iguais.
Estou achando que é o próprio módulo, o que você acha? Teria um oscilograma desse carro para comparação?
Desde já agradeço!
vectra.jpg
VECTRA 2.4 16V
Canal azul sinal positivo do sensor
Canal amarelo sinal negativo do sensor
Terra do osciloscópio ligado ao negativo da bateria
Configuração 5V / divisão, tensão AC, T / divisão 10 ou 20ms
vectra.jpg
vectra.1.jpg
vectra.2.jpg
vectra.3.jpg
Canal rosa sensor de fase
10 volts por divisão tensão DC
JOVINO.jpg
Esta é a foto da ferramenta.
vectra.4.jpg
vectra.5.jpg
vectra.6.jpg
>
sensorrpmvectra.jpg
Jovino, esse sinal é de qual carro? Estou com um vectra 2.216v MOTRONIC M1.5.4 que só tem sinal em um dos fios no outro é com se tivesse em curto com a massa.
Quando desconecto o conecto do módulo e dou partida os dois sinais ficam perfeitos. O curioso é que o carro hora funciona e hora não e funcionando ou não os sinais são iguais.
Estou achando que é o próprio módulo, o que você acha? Teria um oscilograma desse carro para comparação?
Desde já agradeço!
vectra.jpg
VECTRA 2.4 16V
Canal azul sinal positivo do sensor
Canal amarelo sinal negativo do sensor
Terra do osciloscópio ligado ao negativo da bateria
Configuração 5V / divisão, tensão AC, T / divisão 10 ou 20ms
vectra.jpg
vectra.1.jpg
vectra.2.jpg
vectra.3.jpg
Canal rosa sensor de fase
10 volts por divisão tensão DC
JOVINO.jpg
Esta é a foto da ferramenta.
vectra.4.jpg
vectra.5.jpg
vectra.6.jpg
Jovino muito obrigado por sua excelente explicação!
Capturei duas imagem do vectra para mostrar o que acontece.
Na primeira imagem, o canal verde é o sinal correto do sensor e o canal amarelo é o que seria o outro sinal.
A segunda imagem é só para constatar que a ponta de prova e o osciloscópio estão funcionando perfeitamente.
sensorrpmvectra.jpg
rpmvectra.jpg
>Semttulo.jpg
Jovino, esse sinal é de qual carro? Estou com um vectra 2.216v MOTRONIC M1.5.4 que só tem sinal em um dos fios no outro é com se tivesse em curto com a massa.
Quando desconecto o conecto do módulo e dou partida os dois sinais ficam perfeitos. O curioso é que o carro hora funciona e hora não e funcionando ou não os sinais são iguais.
Estou achando que é o próprio módulo, o que você acha? Teria um oscilograma desse carro para comparação?
Desde já agradeço!
vectra.jpg
VECTRA 2.4 16V
Canal azul sinal positivo do sensor
Canal amarelo sinal negativo do sensor
Terra do osciloscópio ligado ao negativo da bateria
Configuração 5V / divisão, tensão AC, T / divisão 10 ou 20ms
vectra.jpg
vectra.1.jpg
vectra.2.jpg
vectra.3.jpg
Canal rosa sensor de fase
10 volts por divisão tensão DC
JOVINO.jpg
Esta é a foto da ferramenta.
vectra.4.jpg
vectra.5.jpg
vectra.6.jpg
Jovino muito obrigado por sua excelente explicação!
Capturei duas imagem do vectra para mostrar o que acontece.
Na primeira imagem, o canal verde é o sinal correto do sensor e o canal amarelo é o que seria o outro sinal.
A segunda imagem é só para constatar que a ponta de prova e o osciloscópio estão funcionando perfeitamente.
sensorrpmvectra.jpg
rpmvectra.jpg
Olhando para o diagrama em bloco desta central,
penso que não a nada de errado com o seu sinal.
Como pode ver o sinal positivo do sensor de rotação
entra pelo pino 49 e chega ao pino 3 da interface
30311, e sai desta pelo pino 1 e chega ao pino 36
da CPU B58290.
Já sinal negativo como podemos ver entra pelo pino
48 e é aterrado, então para está central especificamente
acho que não tem nada de errado, só que o esquema
que estou analisando da vw. mas é tudo a mesma coisa.
MODULO.jpg
Como eu já disse anteriormente, o osciloscópio não substitui a ferramenta de diagnóstico,
e nem ela substitui o osciloscópio, ou seja cada um tem sua função. Mas a vantagem
do osciloscópio é que você faz o teste diretamente no componente, já a ferramenta de
diagnóstico é via Software. Mas que isso muda, muda que você muitas das vezes é
enganado devido as estratégias que o modulo usa quando detecta um defeito, e também
por motivo de nossas ferramentas de diagnóstico não ser da própria montadora e com
isso nos mostra um código de falha que não tem nada a haver com a falha.
O único teste que eu não faço com o osciloscópio é teste de ignição, principalmente
secundário, porque para testar sistema de ignição com osciloscópio e com sucesso
teria que ser em um dinamômetro para ai sim submeter o motor a uma carga, porque
o sistema de ignição funciona sem carga mas falha com carga.
Então o que quero dizer para aqueles que tem interesse em usar osciloscópio e já
pensa logo em sistema de ignição podem desistir porque não terá sucesso, falo isso
porque quando comecei em 1990 trabalhar em uma concessionária GM a gente tinha
um osciloscópio da SUN, ele era do tamanho de um guarda roupa e a gente só sabia
e também só usava para testar sistema de ignição, mas confesso que não ajudava em
nada, por isso acabou virando lixo até porque não era digital, você não tinha com armazenar
uma imagem capturada, se passasse na sua frente se você não via já era.
O que mais uso o osciloscópio e ai sim vejo retorno tanto na rapidez como para conhecimento
de com as coisas funciona é em diagnóstico do motor em si, ou medir compressão, sincronismo
do motor, ai sim eu vejo vantagem, mas para sistema de ignição se perde muito tempo
Também vou deixar uma imagem de uns dos teste que mais gosto de fazer
em motor com falha de cilindros, por ser muito rápido e conclusivo.
Com esta imagem é possível ver a compressão de todos os cilindros, o sincronismo
da ignição com o cilindro e corrente da ignição, tudo com apenas uma partida.
E havendo falha é possível saber até qual cilindro está falhando sem remover
nem uma peça. Então eu pergunto a vocês que acompanha o tópico olhando
a imagem abaixo de suas opiniões.
QUAL CILINDRO ESTÁ FALHANDO E, QUAL É O DEFEITO DESTE MOTOR ?.
motornfunc.jpg
>Como eu já disse anteriormente, o osciloscópio não substitui a ferramenta de diagnóstico,
e nem ela substitui o osciloscópio, ou seja cada um tem sua função. Mas a vantagem
do osciloscópio é que você faz o teste diretamente no componente, já a ferramenta de
diagnóstico é via Software. Mas que isso muda, muda que você muitas das vezes é
enganado devido as estratégias que o modulo usa quando detecta um defeito, e também
por motivo de nossas ferramentas de diagnóstico não ser da própria montadora e com
isso nos mostra um código de falha que não tem nada a haver com a falha.
O único teste que eu não faço com o osciloscópio é teste de ignição, principalmente
secundário, porque para testar sistema de ignição com osciloscópio e com sucesso
teria que ser em um dinamômetro para ai sim submeter o motor a uma carga, porque
o sistema de ignição funciona sem carga mas falha com carga.
Então o que quero dizer para aqueles que tem interesse em usar osciloscópio e já
pensa logo em sistema de ignição podem desistir porque não terá sucesso, falo isso
porque quando comecei em 1990 trabalhar em uma concessionária GM a gente tinha
um osciloscópio da SUN, ele era do tamanho de um guarda roupa e a gente só sabia
e também só usava para testar sistema de ignição, mas confesso que não ajudava em
nada, por isso acabou virando lixo até porque não era digital, você não tinha com armazenar
uma imagem capturada, se passasse na sua frente se você não via já era.
O que mais uso o osciloscópio e ai sim vejo retorno tanto na rapidez como para conhecimento
de com as coisas funciona é em diagnóstico do motor em si, ou medir compressão, sincronismo
do motor, ai sim eu vejo vantagem, mas para sistema de ignição se perde muito tempo
Também vou deixar uma imagem de uns dos teste que mais gosto de fazer
em motor com falha de cilindros, por ser muito rápido e conclusivo.
Com esta imagem é possível ver a compressão de todos os cilindros, o sincronismo
da ignição com o cilindro e corrente da ignição, tudo com apenas uma partida.
E havendo falha é possível saber até qual cilindro está falhando sem remover
nem uma peça. Então eu pergunto a vocês que acompanha o tópico olhando
a imagem abaixo de suas opiniões.
QUAL CILINDRO ESTÁ FALHANDO E, QUAL É O DEFEITO DESTE MOTOR ?.
motornfunc.jpg
Jovino, não tenho o transdutor de corrente e nunca fiz um diagnóstico como este seu, mas vou tentar interpretar a imagem.
Para min o 3º cilindro é o que tem melhor compressão, seguido pelo 4° e junta queimada entre cilindros 1 e 2.
>Semttulo.jpg
Jovino, esse sinal é de qual carro? Estou com um vectra 2.216v MOTRONIC M1.5.4 que só tem sinal em um dos fios no outro é com se tivesse em curto com a massa.
Quando desconecto o conecto do módulo e dou partida os dois sinais ficam perfeitos. O curioso é que o carro hora funciona e hora não e funcionando ou não os sinais são iguais.
Estou achando que é o próprio módulo, o que você acha? Teria um oscilograma desse carro para comparação?
Desde já agradeço!
vectra.jpg
VECTRA 2.4 16V
Canal azul sinal positivo do sensor
Canal amarelo sinal negativo do sensor
Terra do osciloscópio ligado ao negativo da bateria
Configuração 5V / divisão, tensão AC, T / divisão 10 ou 20ms
vectra.jpg
vectra.1.jpg
vectra.2.jpg
vectra.3.jpg
Canal rosa sensor de fase
10 volts por divisão tensão DC
JOVINO.jpg
Esta é a foto da ferramenta.
vectra.4.jpg
vectra.5.jpg
vectra.6.jpg
Jovino muito obrigado por sua excelente explicação!
Capturei duas imagem do vectra para mostrar o que acontece.
Na primeira imagem, o canal verde é o sinal correto do sensor e o canal amarelo é o que seria o outro sinal.
A segunda imagem é só para constatar que a ponta de prova e o osciloscópio estão funcionando perfeitamente.
sensorrpmvectra.jpg
rpmvectra.jpg
Olhando para o diagrama em bloco desta central,
penso que não a nada de errado com o seu sinal.
Como pode ver o sinal positivo do sensor de rotação
entra pelo pino 49 e chega ao pino 3 da interface
30311, e sai desta pelo pino 1 e chega ao pino 36
da CPU B58290.
Já sinal negativo como podemos ver entra pelo pino
48 e é aterrado, então para está central especificamente
acho que não tem nada de errado, só que o esquema
que estou analisando da vw. mas é tudo a mesma coisa.
MODULO.jpg
Muito bom Jovino! Este diagrama em bloco da central esclarece qualquer dúvida. Vou dar uma atenção especial ao vectra e qualquer novidade posto aqui. Obrigado!
boa tarde Jovino neste gráfico vc tem a amperagem gasta para empurar o cilindro comprimindo a mistura, tem como saber a preção bar/psi que o cilindro se encontra no software picoescope tem esta função dentro dele , se tiver o valor coeficiente entre a amperagem x psi ou bar da para calcular tranquilo ne ? ex : 1 amp corresponde a 1 bar . ai seria so multiplicar a amperagem pelo fator de preção .
boa noite possuo um osciloscópio hantek 2090 pergunto aos colegas ,ele funciona bem com o alicate amperimétrico para fazer teste comprensao durante a partida
>boa noite possuo um osciloscópio hantek 2090 pergunto aos colegas ,ele funciona bem com o alicate amperimétrico para fazer teste comprensao durante a partida
e qual sua configuraçao para o uso do mesmo
ola colegas peso ajuda para montar um transdutor de vácuo
e mail [email protected]
C:\fakepath\bico injetor e sensor rotaçao palio wekend 16v 2001.bmp
C:\fakepath\bico injetor e sensor rotaçao palio wekend 16v 2001.bmp
>Bicoinjetoresensorrotaaopaliowekend16v2001.jpg
sensor rotaçao e bico injetor palio 2001 16v
bom dia alguém tem sensor rotação/ fase e pms meriva 1.4 flex ?
e qual a maneira mais fácil para ver o sincronismo palio fire sem sensor fase pelo ociloscopio .
palio16vcomprensaomotor1.0.jpg
teste comprensao motor palio 2001 16v 1.0
ch 1 sinal referencia 1 cilindro
ch 2 comprensao dos cilindros
pois nao estou usando a pinça amperimetrica creio que com a pinça o sinal fique mais limpo
palio16v2001compreensaomotorsemumavela3cilindro.jpg
essa imagem e so pra teste so pra faze uma comparaçao com a imagem anterior
>palio16v2001compreensaomotorsemumavela3cilindro.jpg
essa imagem e so pra teste so pra faze uma comparaçao com a imagem anterior
essa e a mesma imagem anterior so que tirei a 3 vela so pra comparaçao
ola tenho um 3064 também e percebi que se eu mover o cursor do respectivo canal medido para cima ou para baixo a tensão da uma leve alteração em mv , vc já reparou isso ? principalmente se eu medir a tensão da bateria para ver sua carga. e carga do alternador , e so mover a barra para cima ou para baixo a a tensão se modifica um pouco .
vc ou algum sabe como pegar o valor mais real e preciso possível ?
obrigado
Estou precisando de ajuda de como testar massa do motor com o dso 3064 atualmente estou usando o multimétro mesmo devido não ter encontrado uma configuração no dso para fazer os testes por ele , alguém pode me ajudar ? Mais uma coisa sei que um a perda de terra por volta de 300mv e conciderada boa mais peguei um Astra aqui na oficina que estava com 200mv e estava com codico de sonda só coloquei um terra auxiliar e resolveu daqui para frente vou colocar to terra se eu ver uma perda dessa pois pedi um tempão .
compressoc.jpg
TESTE DE COMPRESSÃO COM TRANSDUTOR DE PRESSÃO.
ESTA PRIMEIRA IMAGEM FOI EXECUTADA COM O MOTOR FUNCIONANDO
EM MARCHA LENTA, ESTE É O MOTIVO DA DIFERENÇA DAS IMAGENS
SEGUINTE QUE FOI CAPTURADA DURANTE A PARTIDA. COMO PODE
OBSERVAR DURANTE A PARTIDA NÃO TEMOS VÁCUO DURANTE A
ADMISSÃO.
compressoc1.jpg
compressoc2.jpg
CANAL AMARELO TRANSDUTOR DE PRESSÃO.
CANAL VERDE GARRA PERIMETRÍTICA.
AQUI PODEMOS VER AS DUAS MANEIRA DE MEDIR
A COMPRESSÃO DO MOTOR, UMA COM A GARRA E
A OUTRA COM COM O TRANSDUTOR DE PRESSÃO, E
TAMBÉM COMO SE PODE CONFIAR UMA VEZ QUE
NA IMAGEM FEITA OS DOIS ESTÃO EM PERFEITO
SINCRONISMO.
O TESTE FOI EXECUTADO NA PARTIDA, SEM O MOTOR
FUNCIONAR.
boa tarde vc por acaso sabe como gravar 2 ou mais canais para referencia
>boa tarde vc por acaso sabe como gravar 2 ou mais canais para referencia
Eu não sei, porque não uso esta função, para mim não tem serventia nenhuma.
bombadegas.jpg
Aqui esta uma forma de onda de corrente da bomba de combustível.
As bombas de combustível da bosch tem no coletor do induzido oito
laminas, então cada lamina corresponde a um pico da forma de onda.
Como pode ver os picos se repete a cada oito picos o que corresponde
a um volta da bomba e com isso é possível calcular sua rotação.
Como podem ver na imagem desenhei um coletor e com
isso da para ver que quando a escova esta alinhada com uma
lamina a corrente é de 3 amperes por estar circulando por apenas
uma bobina, quando a escova esta sobre duas laminas a corrente
esta circulando sobre duas bobinas ligadas em paralelo e terá
um valor menor de resistência, e por isso o pico de corrente vai
a 4 amperes, por este motivo que temos este picos na forma de onda
da corrente da bomba.
bom dia como vc pega medidas de bicos injetores ? o cabo x10 e muito curto para colocar do hantek ate o bico pode , vc usa o cabo direto ? vc pode me passar seu tel para trocarmos uma ideia . vc postou umas fotos do ponto me7.5.30 e chegou dois veículos na minha oficina com este sistema de injeção , um com 15,000km rodados sem defeito algum cliente jo deixou para revisão preventiva e peguei sincronismo dele pelo sensor rotação x fase e não bateu com as fotos postadas , e o outro gol esta com 50,000km e bateu fora também , tentei postar as fotos mais não dei conta .
pontogolg5-Cpia.png
pontogolg57.5.30-Cpia.png
bom dia comprei o hantek com o sistema wireless e gosteu muito não uso o usb , sidimec vc postou umas fotos do sistema me 7.5.30 com o rotação x fase certo vou postar duas fotos de 2 veículos gol g5 e gol g4 ano 2012 um com 15,000km e outro com 50000km nenhum deles tem defeito de injeção so vierao a oficina para revisão preventiva e como comprei o hantek a pouco tempo estou capturando sinais para servir de referencias .
O me 7.5.30 a referencia exata e inicio do 2 dente menor do comando cruzando com o inicio 14 dente roda fônica ? pois os 2 carros estão idênticos...
outra coisa tenho um ociloscopio tm 528 da tecnomotor e se algum amigo se interessar podemos negociar.
obrigado
Foto0564a.jpg
Aqui vou postar uma foto da posição do sensor de fase em relação
ao eixo de comando, no momento do sincronismo do comando
com o PMS do motor.
Também nesta mesma foto o sinal que o sensor gera com relação
ao ressalto do comando, como pode ver o final do dente maior tem
que com o final do dente de nº 14 independente do sistema de injeção.
A engrenagem do vira tem 23 dente, cada dente corresponde a 15.6
graus, já a roda fônica tem 60 dentes, cada dente da roda fônica
correspondo a 6 graus, o que quero mostrar é que se o motor
está com um dente atrasado ou adiantado na correia, ista vai dar
uma diferença de 15.6 / 6 = 2.6 dentes.
Então fica assim se esta com dois ou mais dente fora, é o ponto
da correia que está fora, se for um dente fora pode ser o retentor
montado fora de posição, correia com muita folga, ou em alguns
casos em que o comando é ocado ele torce onde ele é prensado
a parte maciça e o tubo, este tipo de comando ele de uns dez
centímetro perto da polia que é maciço e é prensado ao invés de
ser soldado, e ele vira neste local.
Foto0565a.jpg
Mas com esta foto aqui da para ver se o comando está
torcido, para isto basta sincronizar a marca da engrenagem
do comando com sua respectiva marca, em seguida remover
o sensor de fase e você terá que ter esta imagem da foto, ou
seja, o final do dente maior tem que coincidir com o centro
do orifício do sensor de fase, como na foto acima.
Foto0563.jpg
Aqui está uma foto da posição do ressalto maio no
momento em que o motor está em pms.
Da para ver claramente que o final do ressalto maior
está para cima e coincidindo com o centro do orificio
do sensor.
Como vc pegou este sinal sem ruído ? Peguei uma meriva com codico falha no potenciometro 1 do pedal então liguei a ponta de prova no sensor 1 e sensor 2 , x1 1 volt por div/ 2 segundos e alimentação do hantek pela bateria do carro liguei também o terra da ponta no massa e mesmo assim tive um pouco de ruído no sinal , não ficou como o que vc capturou. Tem alguma dica ?
Como vc pegou este sinal sem ruído ? Peguei uma meriva com codico falha no potenciometro 1 do pedal então liguei a ponta de prova no sensor 1 e sensor 2 , x1 1 volt por div/ 2 segundos e alimentação do hantek pela bateria do carro liguei também o terra da ponta no massa e mesmo assim tive um pouco de ruído no sinal , não ficou como o que vc capturou. Tem alguma dica ?
>Tps santana com falha, abrindo o acelerador gradativamente nota-se falhas na pista e depois um salto brusco na voltagem do sinal.
tpssantanaruim2.jpg
tpssantanaruim2.jpg
Como vc pegou este sinal sem ruído ? Peguei uma meriva com codico falha no potenciometro 1 do pedal então liguei a ponta de prova no sensor 1 e sensor 2 , x1 1 volt por div/ 2 segundos e alimentação do hantek pela bateria do carro liguei também o terra da ponta no massa e mesmo assim tive um pouco de ruído no sinal , não ficou como o que vc capturou. Tem alguma dica ?
Jovino muito bem explicado ,agora eu pergunto no caso de um carro por exemplo palio motor evo tem sensor fase
na polia do comando de válvula so que essa polia pode muitas x esta fora de posição ou ate mesmo o comando
nesse caso como faríamos para achar o sinal correto sensor fase eo comando sem desmontar nada
Nao sei se o comentario e apropiado ao topico,segundo informativo da ravem(nao sei se muda posicionamento dos sinais)o motor G5 da VW mudou a posiçao do furo da ferramenta de posicionamento da roda fonica do retentor trazeiro,no motor ea111 o furo fica entre o 29 e 30 dente,num motor VHT fica no 5 dente.Usa-se a mesma ferramenta ,mas com pino em posiçao diferente.
>Jovino muito bem explicado ,agora eu pergunto no caso de um carro por exemplo palio motor evo tem sensor fase
na polia do comando de válvula so que essa polia pode muitas x esta fora de posição ou ate mesmo o comando
nesse caso como faríamos para achar o sinal correto sensor fase eo comando sem desmontar nada
unoevo.jpg
A imagem acima é do uno evo, e já está no fórum,
eu copiei, fiz uma marcação e estou postando aqui.
Este motor tem uma particularidade que alem da engrenagem
do comando ser louca, o sensor de fase é na própria engrenagem,
então neste caso o sincronismo do sensor de fase com o sensor
de rotação não garante que o sincronismo do motor esteja correto.
Eu coloquei duas réguas na vertical para mostrar que o inicio do
dente maior deve alinhar com o dente 45 da roda fônica, e o final do
mesmo dente deve coincidir com o dente 15 da roda fônica, este é
o sincronismo dos sensores, mas o comando pode estar fora.
Também na imagem, o sinal do canal amarelo representa o comando
de válvula, e como pode ser visto coloquei uma régua de cor vermelha
para mostrar o sincronismo do comando com o dente 17 que neste
motor representa o PMS.
Então fica assim, sem o sinal do transdutor de vácuo é impossível
fazer esta determinação, a não ser desmontando o colocando as
devidas ferramentas.
>Nao sei se o comentario e apropiado ao topico,segundo informativo da ravem(nao sei se muda posicionamento dos sinais)o motor G5 da VW mudou a posiçao do furo da ferramenta de posicionamento da roda fonica do retentor trazeiro,no motor ea111 o furo fica entre o 29 e 30 dente,num motor VHT fica no 5 dente.Usa-se a mesma ferramenta ,mas com pino em posiçao diferente.
Boa questão miros,
essa é uma dúvida que tenho. Em todos os motores dos VW EA111 que fiz imagens de sincronismo deram a mesma imagem. Será coincidência ou apesar de mudar a posição de fixação da roda fônica gera o mesmo sinal? Na verdade fiz poucas análises nesses motores, umas três ou quatro mas todas deram o mesmo resultado.
Eu acho que não ouve mudança,todos motores VW que testei até o momento,
o PMS é no dente 14, mas assim que der uma oportunidade vou verificar.
Mas se tivesse mudança a própria montadora teria publicado aqui
http://www.noticiasdaoficinavw.com.br/v2/2011/06/sensor-de-rotacao-do-motor-diagnostico/
vocês não acham?
polosensorfaseerotaaome7.5.20.jpg
polo 1.6 2007
este polo 1.6 esta em perfeito funcionamento não contem falha alguma,pois no final do dente maior do comando de válvula coincide exatamente no 14 dente da roda fônica sendo assim ja serve para um ponto de referencia pra esses carros com esses sistema de injeçao e motor
como ainda eu estou engatinhando ainda me corrigem se eu estiver erado
>palio1.4of.jpg
A FORMA DE ONDA ACIMA É DO DIAGNÓSTICO DE SINCRONISMO DO
MOTOR FIRE 1.4 8V. ESTE MOTOR TEM O PMS 17 DENTES APÓS A
FALHA DA RODA FÔNICA.
1) A RÉGUA NA COR VERMELHA MOSTRA O PMS DO CIL 1 E 4 ALINHADO
COM O FINAL DO DENTE NUMERO 17 E O CILINDRO 2 E 3 ALINHADO
COM O DENTE NUMERO 47 DA RODA FÔNICA.
2) AS RÉGUAS DE COR ROXA INDICA AS ABERTURA DAS VÁLVULAS DE
ADMISSÃO.
3) AS RÉGUAS DE VERDES INDICA OS FECHAMENTOS DA VÁLVULAS DE
ESCAPE.
Jovino desculpe minha ignorância ,mais quais são os caculos que vc faz pra determinar através do gráfico quando válvula de admissão esta aberta e de escape fechada e o pistão em pms , e a linha zero que vc usa de referencia
>palio1.4of.jpg
A FORMA DE ONDA ACIMA É DO DIAGNÓSTICO DE SINCRONISMO DO
MOTOR FIRE 1.4 8V. ESTE MOTOR TEM O PMS 17 DENTES APÓS A
FALHA DA RODA FÔNICA.
1) A RÉGUA NA COR VERMELHA MOSTRA O PMS DO CIL 1 E 4 ALINHADO
COM O FINAL DO DENTE NUMERO 17 E O CILINDRO 2 E 3 ALINHADO
COM O DENTE NUMERO 47 DA RODA FÔNICA.
2) AS RÉGUAS DE COR ROXA INDICA AS ABERTURA DAS VÁLVULAS DE
ADMISSÃO.
3) AS RÉGUAS DE VERDES INDICA OS FECHAMENTOS DA VÁLVULAS DE
ESCAPE.
Jovino desculpe minha ignorância ,mais quais são os caculos que vc faz pra determinar através do gráfico quando válvula de admissão esta aberta e de escape fechada e o pistão em pms , e a linha zero que vc usa de referencia Jovino se vc quiser acrescenta mais alguma coisa eu agradeço mais ja achei minha resposta
nos tópicos antigos explicado por vc
BOM DIA JOVINO , VC PODE ME DAR UMA AJUDA ? E O SEGUINTE QUANTO EU VOU CAPTURAR SINAL DE ALIMENTACAO OU RETORNO DE TPS OU CORPO ELETRONICO DA MUITO RUIDO COM O CARRO FUNCIONANDO E DESLIGADO NAO DA NADA , EX COLOCA A PONTA PROVA NOS 2 SINAIS DE RETORNO DO PONTENCIOMENTRO PEDAL DE UM ASTRA E CONFIGURACAO X1 1 VOLT X DIV / 2 OU 1 SEGUNDO , OS SINAIS SAO PERFEITOS COM CARRO DESLIGADO MAIS QUANDO DOU PARTIDA APARECE MUITO RUIDO NO SINAL FICANDO INPOSSIVEL ANALISAR O MESMO , JA FIZ ISTO EM 3 VEICULOS E DEU A MESMA COISA , E ASSIM MESMO ?
A OUTRA PERGUNTA E COMO VC CALIBRA SEU OCILOSCOPIO PARA MELHOR CAPTACAO DE SINAIS OU CALIBREI O MEU DA SEGUINTE FORMA PEGUEI A POBLE COLOQUEI NO X1 E CURTO SISCUITEI A PONTA DELA AI MANDEI CALIBDAR CAPAL POR CANAL UM DE CADA VEZ MUDANDO A PONTA PARA OS RESPECTIVOS CANAIS A SEGUREM CALIBRADOS .ESTA CERTO ?
>Nao sei se o comentario e apropiado ao topico,segundo informativo da ravem(nao sei se muda posicionamento dos sinais)o motor G5 da VW mudou a posiçao do furo da ferramenta de posicionamento da roda fonica do retentor trazeiro,no motor ea111 o furo fica entre o 29 e 30 dente,num motor VHT fica no 5 dente.Usa-se a mesma ferramenta ,mas com pino em posiçao diferente.
Boa questão miros,
essa é uma dúvida que tenho. Em todos os motores dos VW EA111 que fiz imagens de sincronismo deram a mesma imagem. Será coincidência ou apesar de mudar a posição de fixação da roda fônica gera o mesmo sinal? Na verdade fiz poucas análises nesses motores, umas três ou quatro mas todas deram o mesmo resultado.
Eu acho que não ouve mudança,todos motores VW que testei até o momento,
o PMS é no dente 14, mas assim que der uma oportunidade vou verificar.
Mas se tivesse mudança a própria montadora teria publicado aqui
http://www.noticiasdaoficinavw.com.br/v2/2011/06/sensor-de-rotacao-do-motor-diagnostico/
vocês não acham?
transdutorvacuoeiginiao1cilindro.bmp5p.jpg
jovino o que vc acha dessa imagem,o que da para tira de informaçao dessa imagem
motor chevete 1.6 so pra testa como fico o transdutor vacuo
>Põe o vacuometro para verificar. parece que tem problema de valvula.
transdutorvacuoeiginiao1cilindro.bmp5p.jpg
jovino o que vc acha dessa imagem,o que da para tira de informaçao dessa imagem
motor chevete 1.6 so pra testa como fico o transdutor vacuo
seria no 1 e 4 ou 2e3 o que eu ja testei que a compreensão esta bem baixa
oi rimac e o sensor map kadet um bico, uso a propiá bateria de alimentação com um redutor de voltage lm 7805 s nao me engano
>BOM DIA JOVINO , VC PODE ME DAR UMA AJUDA ? E O SEGUINTE QUANTO EU --------VOU CAPTURAR SINAL DE ALIMENTACAO OU RETORNO DE TPS OU CORPO ELETRONICO DA MUITO RUIDO COM O CARRO FUNCIONANDO E DESLIGADO NAO DA NADA , EX COLOCA A PONTA PROVA NOS 2 SINAIS DE RETORNO DO PONTENCIOMENTRO PEDAL DE UM ASTRA E CONFIGURACAO X1 1 VOLT X DIV / 2 OU 1 SEGUNDO , OS SINAIS SAO PERFEITOS COM CARRO DESLIGADO MAIS QUANDO DOU PARTIDA APARECE MUITO RUIDO NO SINAL FICANDO INPOSSIVEL ANALISAR O MESMO , JA FIZ ISTO EM 3 VEICULOS E DEU A MESMA COISA , E ASSIM MESMO ?
A OUTRA PERGUNTA E COMO VC CALIBRA SEU OCILOSCOPIO PARA MELHOR CAPTACAO DE SINAIS OU CALIBREI O MEU DA SEGUINTE FORMA PEGUEI A POBLE COLOQUEI NO X1 E CURTO SISCUITEI A PONTA DELA AI MANDEI CALIBDAR CAPAL POR CANAL UM DE CADA VEZ MUDANDO A PONTA PARA OS RESPECTIVOS CANAIS A SEGUREM CALIBRADOS .ESTA CERTO ?
Olha wca, o problema do osciloscópio é a interferência, o que eu faço é usar as pontas de provas x10
justamente para evitar interferência no sinal, fazer aterramento direta na bateria e afastar do sistema de
ignição. Agora sobre a calibração você tem que calibrar o ponto zero como as sondas x10 e ainda marcar
em que canal você calibrou e sempre usar no mesmo canal, mas este assunto é muito complicado para
ficar escrevendo, por isso vou parar por aqui.
Nao sei se o comentario e apropiado ao topico,segundo informativo da ravem(nao sei se muda posicionamento dos sinais)o motor G5 da VW mudou a posiçao do furo da ferramenta de posicionamento da roda fonica do retentor trazeiro,no motor ea111 o furo fica entre o 29 e 30 dente,num motor VHT fica no 5 dente.Usa-se a mesma ferramenta ,mas com pino em posiçao diferente.
Boa questão miros,
essa é uma dúvida que tenho. Em todos os motores dos VW EA111 que fiz imagens de sincronismo deram a mesma imagem. Será coincidência ou apesar de mudar a posição de fixação da roda fônica gera o mesmo sinal? Na verdade fiz poucas análises nesses motores, umas três ou quatro mas todas deram o mesmo resultado.
Eu acho que não ouve mudança,todos motores VW que testei até o momento,
o PMS é no dente 14, mas assim que der uma oportunidade vou verificar.
Mas se tivesse mudança a própria montadora teria publicado aqui
http://www.noticiasdaoficinavw.com.br/v2/2011/06/sensor-de-rotacao-do-motor-diagnostico/
vocês não acham?
>transdutorvacuoeiginiao1cilindro.bmp5p.jpg
jovino o que vc acha dessa imagem,o que da para tira de informaçao dessa imagem
motor chevete 1.6 so pra testa como fico o transdutor vacuo
OMS.jpg
Olha eu não vou falar do carro, vou falar do seu transdutor.
Como você perguntou o que eu quero dizer com linha zero,
linha zero na sua imagem é a linha branca na horizontal
que parte do ponto zero do sinal.
E toda vês que esta linha zero cruzar com a linha vermelha
que está na posição vertical ela determina o pms do motor
para aquele cilindro, que na sua imagem eu assinalei com
um circulo amarelo.
Também na sua imagem fiz uns círculos em vermelho sobre
os picos que representa o momento que as válvulas de escape
fecha, mas estes picos não pedem ser menor que os que
vem após eles, isto pode ser um defeito do seu transdutor,
faça uma comparação com o meu sinal acima que você
verá a diferença, a não ser que o motor que você esta testando
realmente tenha problema de folga de válvula.
Ok Jovino obrigado pela atenção mais vc diz cabibrar com sonda x10 certo ? Mais ela deve estar em x10 ou x1 ?
transdutorvacuopolo1.6.jpg
jovino essa imagem e de um polo 1.6 2007,pois o motor esta em perfeito funcionamento
o que vc acha da imagem
secundariobobinacomsensorrotaaopolo1.6.jpg
Jovino essa imagem e do secundário bobina polo 2007 tirado com sensor de rotação Vectra
o que eu gostaria de saber e o que poderíamos analisar nessa imagem
>secundariobobinacomsensorrotaaopolo1.6.jpg
Jovino essa imagem e do secundário bobina polo 2007 tirado com sensor de rotação Vectra
o que eu gostaria de saber e o que poderíamos analisar nessa imagem
.>transdutorvacuopolo1.6.jpg
jovino essa imagem e de um polo 1.6 2007,pois o motor esta em perfeito funcionamento
o que vc acha da imagema
Para analisar a imagem do seu transdutor, ela tem que ser junto com o sinal
do sensor de rotação e não com o sinal do secundário. Eu tracei uma linha
zero na horizontal para determinar o pms quando cruzar com as linhas na vertical,
mas para maior precisão seria necessário o sinal do sensor de rotação.
Mas para algumas determinação já serve, uma vês que os picos marcados
com círculos brancos que mostra fechamento da válvula de escape tem as mesmas
amplitude.
oms2.jpg
Olá sou novo aqui só vou dar uma opinião do que eu acho , não conheço a estratégia deste sistema de injeção , ele não e injeção direta ? Como motores diesel . Porque a injeção icorreu +ou- 6 graus após o pmi o piston já em fase de subida . Me desculpe se eu tiver errado me corrigem por favor . Mais uma coisa qual programa vc usa para escalar os graus como na foto ? Tem como baixar ele ?
JA ENTREI NESTE SAITE E NAO ACHEI ONDE BAIXAR , VC PODE ME ENVIAR ELE ?
EMAIL [email protected]
>O que os colegas acham do momento da injeção ( CANAL AZUL ) desse motor? Como pode ser visto ocorre apos o pmi quando a valvula de admissão esta quase fechando. Será normal assim? Stilo 1.8 16v com boa potencia e super economico. Varios motores sequenciais que analizei a injeção ocorre pouco antes da admissão.
DtipsWaveformTool-d-tips.com.jpg
Muito boa a sua imagem, limpa sem interferências, mas para analisar
sua imagem a gente precisa saber o que cada canal está capturando.
Por exemplo canal 1 sabemos que é sensor de fase, o canal 2 injetor,
mas de que cilindro, o canal 4 compressão mas de que cilindro.
Porque só assim a gente pode estudar e também opinar sobre sua imagem.
Outra coisa que ajuda para este tipo de analise é junto com esses sinais,
o sinal do sensor de rotação, porque ele mostra onde estamos olhando
o motor. Também vi que este teste foi executado durante a partida, e
nesta condição o modulo costuma adotar algumas estratégia com
relação as injeções de combustível, por isto seria bom fazer o mesmo
teste com o motor em funcionamento, mas gostei da sua imagem
parabéns.
COMPRESSO.jpg
BOMA DIA GOSTARIA DA OPINIAO DOS COLEGAS , ESTOU COM O MEU HANTEK A POUCO TEMPO , MAIS ESTOU COM UMA DUVIDA E QUE QUANDO VOU CAPTURAR SINAL DA BOBINA PRIMARIO OU SECUNDARIO O SOFTWARE DO OCILOSCOPIO DA UMAS TRAVADAS AI TENHO QUE DESLIGAR E LIGAR SUA ALIMENTACAO OU DESLIGAR E LIGAR O SEU USB SE ESTIVER LIGADO POR ELE E SE TIVER VIA WI-FI TENHO QUE DESL E LIGAR O HANTEK . NOTEI QUE TEM 3 LEDS(RUN)(TRIG´D)(LINK) NA FRENTE DO HANTEK E QUANDO ISTO OCORE OS 3 LEDS PISCAO NA COR VERMELHA E QUANDO ESTA NORMAL OCILA ENTRE VERMELHA E VERDE OBS TUDO LIGADO DIREITINHO COM ATENUADOR 20 NO SINAL PREIMARIO E TERRA NA BATERIA PARA EVITAR INTERFERENCIAS . ENTAO PERGUNTO ISTO E NORMAL DE ACONTECER ?
DESDE O DIA QUE ELE CHEGOU E ASSIM ACHEI QUE ERRA MEU NOT MAIS TROQUEI A MAQUINA PARA TESTAR E A MESMO COISA .
OBRIGADO PELA RESPOSTA , ACREDITO TAMBEM SER INTERFERENCIA DEVIDO A ALTA TENSAO DOS CABOS DE VELA , POIS SO OCORRE SE EU TIVER COM A PINCA DO MULTIMETRO OU CABO CAPTACAO DO SECUNDARIO LIGADO AO CABO DE VELAS , DEU UMA VEZ USANDO O ATENUADOR 20 MEDINDO PREIMARIO DA BOBINA SE EU USAR A GARRA SECUNDARIO TRAVA CONSTANTIMENTE. .
SIDIMEC . SO VC USA SEU HANDEK LIGADO NA FONTE EXTERNA OU BATERIA DO CARRO ?
OUTRA COISA VC SABE QUAL A FUNCAO AC E DC NAO TENHO DUVIDA MAIS PARA QUE SERVE (GND) TERRA NO SOFTWARE HANTEK ?
VC A USA ?
Jovino, não entendo sobre fechamento e abertura das válvulas pelo oscilograma de vácuo,
exemplo; o PALIO 2004, abre válvula de admissão 2° APMS fecha válvula de escape 1° DPMS .
nas leituras que faço o PMS é correto, mas estas medidas não; também seria imperceptível, 1 grau após
PMS, ou dois graus antes do PMS . Outra dúvida o PISTÃO no começo de sua decida é lenta, não conseguindo fazer vácuo no exato momento do fechamento da válvula de escape, tudo que faço no osciloscópio aprendo com você, se puder me ajudar fico muito grato,
>palio1.4of.jpg
A FORMA DE ONDA ACIMA É DO DIAGNÓSTICO DE SINCRONISMO DO
MOTOR FIRE 1.4 8V. ESTE MOTOR TEM O PMS 17 DENTES APÓS A
FALHA DA RODA FÔNICA.
1) A RÉGUA NA COR VERMELHA MOSTRA O PMS DO CIL 1 E 4 ALINHADO
COM O FINAL DO DENTE NUMERO 17 E O CILINDRO 2 E 3 ALINHADO
COM O DENTE NUMERO 47 DA RODA FÔNICA.
2) AS RÉGUAS DE COR ROXA INDICA AS ABERTURA DAS VÁLVULAS DE
ADMISSÃO.
3) AS RÉGUAS DE VERDES INDICA OS FECHAMENTOS DA VÁLVULAS DE
ESCAPE.
Jovino desculpe minha ignorância ,mais quais são os caculos que vc faz pra determinar através do gráfico quando válvula de admissão esta aberta e de escape fechada e o pistão em pms , e a linha zero que vc usa de referencia Jovino se vc quiser acrescenta mais alguma coisa eu agradeço mais ja achei minha resposta
nos tópicos antigos explicado por vc
Eu vou acrescentar as posições dos ressaltos do comando em relação a imagem,
assim você terá uma melhor noção de como a imagem é formada.Como você
pode ver, o ponto mais alto do ressalto do comando de válvula fica alinhado com
a posição que corresponde a um angulo de 90 graus, isto porque nesta posição
o pistão atinge a maior velocidade dentro do cilindro, e a válvula precisa ter sua
máxima abertura nesta posição para um melhor enchimento do cilindro.
OMS4.jpg
Aqui apenas os ressalto de um cilindro, Azul escape, Amarelo admissão.
OMS3.jpg
Aqui todos os ressaltos de admissão e escape de todos os cilindros.
Jovino Obrigado, pelas informações, quando você fizer medida de vácuo em Palio 2003 OU 2004 1.0 8v poste
para nós, no FORUM ficarei muito grato. ( Injeção Eletrônica vieira) Guajará-Mirim RO
bom dia jovino. a respeito do osciloscopio vejo o grafico do sensor de fase e pms ao mesmo tempo,so que p ver o pico d 14 dente da roda fonica junto com o sensor de fase, po exemplo do gol nao consigo.[/quote
Mande seu telefone FIXO para [email protected]
ola Jovino gostaria da sua ajuda se possível conmprei um 3064 da controler e desde de o dia que ele chegou para mim estou com um problema que não sei se e realmente defeito dele ou o que , e so eu conectar a garra de secundário que vem com ele para ser sianal se secundário o depois de alguns minutos ele trava o a leitura (para de ler ) ai tenho que desligar ele e ligar novamente para voltar . tem um mês que o comprei e desde este dia esta com este problema .
sera que vc pode e dar uma ajuda ?
Este é o sinal enviado para a válvula termostática do FIESTA 1.6 8V ano 2011.
O teste foi executado em um veiculo com o AF 9 100% Álcool.
Durante o teste observei que, com 104 graus se inicia o envio de pulsos para
a válvula e, com 106 graus o ventilador liga e, com 101 graus são desligado
os pulsos e o ventilador. Este processo se repete o tempo todo.
Também observei que válvula com resistência queimada não abre e o motor
superaquece.
Também quero dizer que o que eu disse aqui pode ser questionado, porque
uma descoberta anula a outra.
pulsodavlvulatermos.aps104graus.jpg
Beleza Jovino?Nessa leitura o tempo seria ao contrario(na minha visao)porque a valvula recebe positivo constante e o modulo libera o negativo,sendo quando a onda atinge 0v. ela estaria sendo acionada,correto?
>Beleza Jovino?Nessa leitura o tempo seria ao contrario(na minha visao)porque a valvula recebe positivo constante e o modulo libera o negativo,sendo quando a onda atinge 0v. ela estaria sendo acionada,correto?
Miro, obrigado pela observação, eu ainda não tinha percebido
o erro, as vezes escrevo e não leio e já vou postando, mas é
bom saber que tem pessoas atentas e interessadas no assunto.
ATÉ PORQUE 30% DE TENSÃO NÃO SERIA SUFICIENTE PARA
AQUECER A RESISTÊNCIA.
Pessoal quando vocês falam dos intervalos de em MS eu não entendo, eu não sei fazer a contagem da tela, podem me dar dicas de onde posso estudar sobre estes assuntos de osciloscópio ?
>Este é o sinal enviado para a válvula termostática do FIESTA 1.6 8V ano 2011.
O teste foi executado em um veiculo com o AF 9 100% Álcool.
Durante o teste observei que, com 104 graus se inicia o envio de pulsos para
a válvula e, com 106 graus o ventilador liga e, com 101 graus são desligado
os pulsos e o ventilador. Este processo se repete o tempo todo.
Também observei que válvula com resistência queimada não abre e o motor
superaquece.
Também quero dizer que o que eu disse aqui pode ser questionado, porque
uma descoberta anula a outra.
pulsodavlvulatermos.aps104graus.jpg
Estou usando o sensor de rotação de três vias, sendo uma anulada, da pra ver direitinho.
>Nosso amigo Jovino ja mostrou como capturar o sinal dessas bobinas sem cabo com o sensor de rotação do vectra encostado nelas.
Tambem é possivel fazer isso usando um pequeno rele retirado de sucata eletronica.
Foto0796.jpg
Foto0797.jpg
Foto0800.jpg
Foto0801.jpg
bobinastilo.jpg
Até que funciona bem né ?
kombi.3.jpg
kombi.4_2014-05-12.jpg
kombi.7.jpg
kombi.6.jpg
kombi.2.jpg
BCS, olha se esta é sua duvida, caso seja faça pergunta
com base nesta imagem sobre sua duvida que tentarei
esclarecer.
dso3064.jpg
ola gostaria da ajuda dos amigos, estou com um golf 1.6 sr aqui que tem horas que falha e corta aceleração, e da o codico de falha de sensor de rotação, peguei o sinal dele mais não vi nada errado , se vcs puderem me ajudar
C:\fakepath\golf - Copia (2).jpg
ola gostaria da ajuda dos amigos, estou com um golf 1.6 sr aqui que tem horas que falha e corta aceleração, e da o codico de falha de sensor de rotação, peguei o sinal dele mais não vi nada errado , se vcs puderem me ajudar
golf-Copia.gif
ola estou com um golf 1.6 sr na minha oficina que as vezes falha e da falha rotação no raster, coloquei uma foto do sinal para os colegas me ajudarem a analizar , não vi nada errado
Jovino uma duvida o dente sensor de rotação e em cima ou em baixo ? o fase vc já informou que o dente a e parte inferior do sinal o pulço e a falha do dente, e o de rotação?
>Jovino uma duvida o dente sensor de rotação e em cima ou em baixo ? o fase vc já informou que o dente a e parte inferior do sinal o pulço e a falha do dente, e o de rotação?
Olha isto é questionável, mas é em cima, eu já tive esta duvida e, certa
vês cheguei a testar um conjunto sensor e roda fônica fora do motor,
justamente para tirar esta minha duvida.
E o que observei foi que dependendo do lado que você virar a roda fônica ele
inverte o sinal, por exemplo, se este conjunto for montado na polia do motor ele
vai gerar pulso negativo.
Mas tudo que eu disse aqui foi o que observei em teste, por isso pode ser
questionado.
OBSERVAÇÃO: Que fique bem claro que no caso de sensor hall, toda vês
que o dente se alinhar com o sensor, o sinal gerado sera negativo ou zero
como queira, o comentário e resposta que dei acima é com relação ao
sensor de rotação dos motores VW, gol pawer por exemplo.
Quando se refere em sensor hall, seja de rotaçao ou fase, quando o dente passa pelo sensor é gerado um sinal negativo, logo consideramos dente a parte de baixo (sinal negativo) .
Facil de confirmar com multimetro ligado ao sinal no sensor (pino de meio) ao se encostar uma chave de fenda o sinal cai a zero.
Fácil de identificar quando o sensor é pelo efeito hall, porque ele recebe sinal de bateria 12 ou 5 volts dependendo do projeto e um massa, o terceiro é o de sinal, que fica em 11 ou 4 volts e cai a zero quando voce bota um ferro na ponta do sensor.
a menos que tenha um transistor NPN dentro do sensor aí inverte o sinal(raros casos).
>Beleza Jovino?Nessa leitura o tempo seria ao contrario(na minha visao)porque a valvula recebe positivo constante e o modulo libera o negativo,sendo quando a onda atinge 0v. ela estaria sendo acionada,correto?
Miro, obrigado pela observação, eu ainda não tinha percebido
o erro, as vezes escrevo e não leio e já vou postando, mas é
bom saber que tem pessoas atentas e interessadas no assunto.
ATÉ PORQUE 30% DE TENSÃO NÃO SERIA SUFICIENTE PARA
AQUECER A RESISTÊNCIA.
Legal amigos!!
lembrando que os 30% que o sinal fica em 12 v é o retorno da alimentaçao que esta passando pela resistencia ;)
C:\fakepath\uno telemont com defeito.jpg
C:\fakepath\uno sem defeito.jpg
Uno sistema iaw 4cf Uno Economy 2012.
Olá pessoal, gostaria se saber se alguém já pegou estas unos assim,
O carro pega bem, mas quando acelera acima do meio acelerador pra cima, aparece o defeito, o carro corta igual como se o giro tivesse muito alto, mas não está, ele corta como se fosse defeito do sensor de rotação ou fase, mas já coloquei todos os dois sensores e os sinais ficaram o mesmo. Estou achando que seu eu não achar um defeito no sistema elétrico, pode ser central. Cod. de defeito é o P1663 Sensor de temperatura da injeção com curto circuito a massa.
Não estava conseguindo colocar as imagens, está em jpeg.
Esse veículo no qual foi efetuado o teste se trata de um fiat uno fire 1.0 8v gasolina sistema marelli 4afb. O veículo apresentava falhas de ignição no primeiro cilindro apenas, o clindro 4 era alimentado normalmente pela alta tensão proveniente da mesma bobina, sendo que o problema foi solucionado com a simples troca da bobina. O fato que me chamou a atenção esse defeito é em apenas uma saída da bobina. O veículo que falha em um cilindro apresentava no sistema apenas o registro de falha no sinal da sonda lambda, o que me leva a crer que nesses sistemas de injeção mais antigo sem mapeamento de variação de roda fônica, o parâmetro que o sistema usa para detectar falhas na bobina é o tempo de permanência da corrente. Outro fato conforme se pode observar é que apenas o teste de corrente da bobina com o clamper não é suficiente para o seu diagnóstico, pois conforme é apresentado, a bobina com defeito e a nova apresentaram onda de consumo de corrente boas e parecidas.
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro.jpg
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro.jpg
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro.jpg
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro red.jpg
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro red.jpg
C:\fakepath\bobina boa.jpg
Esse veículo no qual foi efetuado o teste se trata de um fiat uno fire 1.0 8v gasolina sistema marelli 4afb. O veículo apresentava falhas de ignição no primeiro cilindro apenas, o clindro 4 era alimentado normalmente pela alta tensão proveniente da mesma bobina, sendo que o problema foi solucionado com a simples troca da bobina. O fato que me chamou a atenção esse defeito é em apenas uma saída da bobina. O veículo apresentava no sistema apenas o registro de falha no sinal da sonda lambda, o que me leva a crer que nesses sistemas de injeção mais antigo sem mapeamento de variação de roda fônica, o parâmetro que o sistema usa para detectar falhas na bobina é o tempo de permanência da corrente. Outro fato conforme se pode observar é que apenas o teste de corrente da bobina com o clamper não é suficiente para o seu diagnóstico, pois conforme é apresentado, a bobina com defeito e a nova apresentaram onda de consumo de corrente boas e parecidas.
Esse veículo no qual foi efetuado o teste se trata de um fiat uno fire 1.0 8v gasolina sistema marelli 4afb. O veículo apresentava falhas de ignição no primeiro cilindro apenas, o clindro 4 era alimentado normalmente pela alta tensão proveniente da mesma bobina, sendo que o problema foi solucionado com a simples troca da bobina. O fato que me chamou a atenção esse defeito é em apenas uma saída da bobina. O veículo apresentava no sistema apenas o registro de falha no sinal da sonda lambda, o que me leva a crer que nesses sistemas de injeção mais antigo sem mapeamento de variação de roda fônica, o parâmetro que o sistema usa para detectar falhas na bobina é o tempo de permanência da corrente. Outro fato conforme se pode observar é que apenas o teste de corrente da bobina com o clamper não é suficiente para o seu diagnóstico, pois conforme é apresentado, a bobina com defeito e a nova apresentaram onda de consumo de corrente boas e parecidas.
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro.jpg
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro png.png
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro.jpg
C:\fakepath\uno telemont com defeito.jpg
C:\fakepath\uno sem defeito.jpg
P que o pariu a imagem não vai..
>C:\fakepath\uno telemont com defeito.jpg
C:\fakepath\uno sem defeito.jpg
Tem algum B.Ó. aqui, também não consigo postar foto.
Outra coisa que percebi foi que o administrador sumiu,
mandei um e-mail para ele perguntando porque as
fotos e respostas estão sumindo, não tive respostas.
Será que tem alguém aqui neste fórum
para dar uma resposta sobre
este BO. ?
BCS você já substituiu o sensor de rotação já peguei uno com esse defeito que você mencionou e era o sensor de rotação.
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro.jpg
C:\fakepath\bobina boa.jpg
Esse veículo no qual foi efetuado o teste se trata de um fiat uno fire 1.0 8v gasolina sistema marelli 4afb. O veículo apresentava falhas de ignição no primeiro cilindro apenas, o clindro 4 era alimentado normalmente pela alta tensão proveniente da mesma bobina, sendo que o problema foi solucionado com a simples troca da bobina. O fato que me chamou a atenção esse defeito é em apenas uma saída da bobina. O veículo apresentava no sistema apenas o registro de falha no sinal da sonda lambda, o que me leva a crer que nesses sistemas de injeção mais antigo sem mapeamento de variação de roda fônica, o parâmetro que o sistema usa para detectar falhas na bobina é o tempo de permanência da corrente. Outro fato conforme se pode observar é que apenas o teste de corrente da bobina com o clamper não é suficiente para o seu diagnóstico, pois conforme é apresentado, a bobina com defeito e a nova apresentaram onda de consumo de corrente boas e parecidas.
Amigos peguei um Prisma motor falhando muito. tirei um oscilograma, Fase/ rotação pelo que vi, sabia que era problema no cilindro 4, retirei a tampa do comando, e realmente estava quebrado o balancin da válvula de escape do cil. 4. vejam o oscilograma
C:\fakepath\PRISMA 1.4 2011 VÁCUO ROTAÇÃO.jpg
As imagens não estão sendo anexadas, eu também estou tendo esse problema. O que será que está acontecendo.
OLHA EI VI ISTO MESMO TIVE QUE CORTAR A IMAGEM E REDIMENCIONAR ELA PARA E MENOR TAMNHO POSSIVEL PARA ANEXAR , FUI REDUZINDO ATE O SAITE ACEITAR .
OLHA EI VI ISTO MESMO TIVE QUE CORTAR A IMAGEM E REDIMENCIONAR ELA PARA E MENOR TAMNHO POSSIVEL PARA ANEXAR , FUI REDUZINDO ATE O SAITE ACEITAR .
C:\fakepath\GIF.gif
OLHA EI VI ISTO MESMO TIVE QUE CORTAR A IMAGEM E REDIMENCIONAR ELA PARA E MENOR TAMNHO POSSIVEL PARA ANEXAR , FUI REDUZINDO ATE O SAITE ACEITAR .
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro.jpg
ola a todos o que esta acontecendo que as fotos não estão aparecendo ? já tentei postar e não consigo mais
>Tem algum B.Ó. aqui, também não consigo postar foto.
Outra coisa que percebi foi que o administrador sumiu,
mandei um e-mail para ele perguntando porque as
fotos e respostas estão sumindo, não tive respostas.
Será que tem alguém aqui neste fórum
para dar uma resposta sobre
este BO. ?
C:\fakepath\bobina que falha em um cilindro.jpg
http://youtu.be/TLgC6HzzvX0
Diagnóstico do sinal do sensor de O2 e pulso para o aquecedor da sonda
com osciloscópio.
sera que tem algum outro saite para postarmos nossas informações , pois não tem ninguém para resolver os problemas de postagem das fotos .
wca
sera que tem algum outro saite para postarmos nossas informações , pois não tem ninguém para resolver os problemas de postagem das fotos .
Tem esse colega wca
http://oficina-automotiva.forums-free.com/diagnostico-com-osciloscopio-dso-3064-t1240.html
olá amigo Jovino, tenho um Hantek 3064 V, e deu pau no meu note e perdi todo meu banco de dados, o amigo poderia me ajudar compartilhando seu banco de dados comigo, vc sabe que é demorado conseguir tudo de volta pois vou ter que pegar novamente os carros pra remontar todos os dados q perdi. desde já te agradeço meu e-mail é [email protected] e o amigo se quiser me cobrar não tem problema eu pago é só informar o valor. obrigado
Ja estamos um tempao assim !
>Tem algum B.Ó. aqui, também não consigo postar foto.
Outra coisa que percebi foi que o administrador sumiu,
mandei um e-mail para ele perguntando porque as
fotos e respostas estão sumindo, não tive respostas.
Será que tem alguém aqui neste fórum
para dar uma resposta sobre
este BO. ?
Pessoal, em relação ao osciloscópio eu não sou formado em medições, mas estou sentindo falta de um equipamento portátil que eu vendi, assim que eu puder comprarei um avançado que tenha recursos de armazenamentos, pois estes no Pc tem horas que são muitos desajeitados !
A galera está conseguindo postar imagens ?
O que houve com as imagens, vamos ligar pro O.B !
>As imagens não estão sendo anexadas, eu também estou tendo esse problema. O que será que está acontecendo.
BOM DIA SERA QUE ALGUM AMIGO TEM OCIOGRAMAS DO SISTEMA DE IGNICAO DO MONZA EFI , ESTOU COM UM MONZA EM MINHA OFICINA QUE JA QUEIMOU O MODULO HEI PELA 3 VEZ E JA EFETUEI A TROCA DE TODO O SISTEMA DE IGNICAO (VELAS, CABOS,TAMPA DIST,BOBINA,BOBINA IMPULSORA, E MODULO HEY ESTE PELA 3 VEZ ) NAO SEI MAIS O QUE FAZER , ALGUEM JA TEVE ESTE TIPO DE PROBLEMA ?
PEÇO A AJUDA DE TODOS SE TIVER ALGO PARA ME AJUDAR ENVIAR INFORMAÇOES NO EMAIL [email protected]
obrigado.
>BOM DIA SERA QUE ALGUM AMIGO TEM OCIOGRAMAS DO SISTEMA DE IGNICAO DO MONZA EFI , ESTOU COM UM MONZA EM MINHA OFICINA QUE JA QUEIMOU O MODULO HEI PELA 3 VEZ E JA EFETUEI A TROCA DE TODO O SISTEMA DE IGNICAO (VELAS, CABOS,TAMPA DIST,BOBINA,BOBINA IMPULSORA, E MODULO HEY ESTE PELA 3 VEZ ) NAO SEI MAIS O QUE FAZER , ALGUEM JA TEVE ESTE TIPO DE PROBLEMA ?
PEÇO A AJUDA DE TODOS SE TIVER ALGO PARA ME AJUDAR ENVIAR INFORMAÇOES NO EMAIL [email protected]
obrigado.
Este defeito é comum deste sistema, mas para resolver você tem que usar
modulo original porque os da MTE e outras marcas esquisitas como DRACENA
é por e queimar. Quando vou trocar já aviso o cliente que estas marcas
custa em torno 60,00 e a original passa de 200,00 mas não queima.
O que acontece é que estas peças paralela não suporta a temperatura
que atinge o pé do distribuidor, já a original consegue suportar, digo isto
porque já fiz esta experiencia em um kadet meu mesmo que troquei e
coloquei estas marca paraguaí e queimou dentro de poucos dias, dai
eu pedi garantia da peça mas eu coloquei ela fora do distribuidor e nunca
mais queimou. Então o que tenho a dizer é que se você não está usando
modulo original coloque que resolve.
obrigado pelas resposta Jovino , não encontrei o modulo gm genuíno para compar aqui em minha cidade, e eu so trabalho com ele da DELPHI que um dos melhores depois do genuíno , mas vou fazer o que vc disse vou colocar ele em uma placa fora do distribuidor . obrigado pela ajuda.
pesquisar onde auto motriz ? tem o saite ? não da para vc tirar fotos e enviar no meu email ? [email protected]
li todo o documentário e vou tentar colocar o hey de fora com um transistor de petencia ligado a ele , e volto a postar aqui , para ver os resultados.
C:\fakepath\Foto0695.jpg
É não tem jeito não, o fórum já era.
>C:\fakepath\Foto0695.jpg
É não tem jeito não, o fórum já era.
Vou corrigir o que falei, eu disse que o fórum já era, mas
na ralidade o que eu quis dizer é que este tópico já era, isto
porque no outro tópico sobre osciloscópio também aconteceu
a mesma coisa, não se conseguia postar imagens e, ai
abri este outro tópico que também está parecendo que
está saturado. Mas vamos esperar que segundo o
administrador do fórum disse que vai mudar e ai vamos
ver como fica.
Este forum não é pago?
>wca
sera que tem algum outro saite para postarmos nossas informações , pois não tem ninguém para resolver os problemas de postagem das fotos .
Tem esse colega wca
http://oficina-automotiva.forums-free.com/diagnostico-com-osciloscopio-dso-3064-t1240.html
Não é pago.O que eu temia aconteceu,esse topico do Jovino eu acho o mais importante do forum o que realmente é didático e todos interagem com qualidade estamos vendo o fim novamente!Será que vão apagar tudo novamente , vai sumir do ar de novo?
PARCEIROS, eu tenho uma sugestão, quem tem oscilogramas para disponibilizar, seria interessante por no google drive e disponibilizar o acesso para nós, assim acaba o problema.
http://youtu.be/-rSA8iHv5SI
Já que não é possível postar fotos, vamos postar videos.
ola procurei la mais não achei , vou na concessionaria amanha e pego em carro novo e posto aqui para quam não tem .
obrigado pela atenção
mais de algum amigo tiver vai me ajudar , to com este agile aqui a um tempo acendendo luz de injeção com falha de igmicao e catalizador , já troquei tudo cabo/vela/bobina/examinei terras e alimentação/catalaizador e novo sondas novas em fim to caindo os cabelos já . so falta trocar o modulo , vou ver se acho um e zero ele , pois o arquivo do imobilizador deste modulo e junto com o arquivo da flesh dele. so falta isso e conferir os sincronismos . se alguém tiver enviar no email [email protected]
segue um link que criei para postar minhas imagem e arquivos do dso3064. favor vamos criar um grupo para trocarmos informações do nossos ociloscopios . obrigado
https://onedrive.live.com/redir?resid=6F225AC3CC054329!236&authkey=!ADbuQkCapDuCd3E&ithint=folder%2c.docx
>http://youtu.be/-rSA8iHv5SI
Já que não é possível postar fotos, vamos postar videos.
http://youtu.be/OM6mSu5s9qw
>http://youtu.be/-rSA8iHv5SI
Já que não é possível postar fotos, vamos postar videos.
http://youtu.be/OM6mSu5s9qw
Jovino vc não teria o sincrinismo agile´para me enviar ? se tiver favor postar no link
https://onedrive.live.com/redir?resid=6F225AC3CC054329!236&authkey=!ADbuQkCapDuCd3E&ithint=folder%2c.docx
>http://youtu.be/-rSA8iHv5SI
Já que não é possível postar fotos, vamos postar videos.
http://youtu.be/OM6mSu5s9qw
Jovino vc não teria o sincrinismo agile´para me enviar ? se tiver favor postar no link
https://onedrive.live.com/redir?resid=6F225AC3CC054329!236&authkey=!ADbuQkCapDuCd3E&ithint=folder%2c.docx
Na pagina 10 deste tópico tem o sincronismo da montana com motor do agile, é o
mesmo sistema, de uma olhada.http://www.oficinabrasil.com.br/forum/9-reparador-para-reparador/87383-formas-de-ondas-de-diagnostico-com-osciloscopio?limit=45&start=405
Também vou fazer uns videos de sincronismo com osciloscópio e transdutores
para que vocês terem uma melhor noção.
C:\fakepath\10356147_293890684126020_1034208264527959559_n.jpg
C:\fakepath\10379209_291639497684472_1771679351_n.jpg
PESSOAL ALGUÉM RECEBEU ALGUMA EXPLICAÇÃO POR QUE NÃO PODEMOS COLOCAR FOTOS ?
Acredito que não vão arrumar isso agora. Boa iniciativa do Jovino nos vídeos.
é uma boa ideia, e a pinça, como seria?
>não lembro de ter visto aqui alguém falar de Scope na plataforma androide.
para quem não conhece, segue o link
https://play.google.com/store/search?q=oscilloscope&hl=pt_BR
poderíamos abrir um tópico e discutir o assunto, o que vcs acham?
>é uma boa ideia, e a pinça, como seria?
não lembro de ter visto aqui alguém falar de Scope na plataforma androide.
para quem não conhece, segue o link
https://play.google.com/store/search?q=oscilloscope&hl=pt_BR
poderíamos abrir um tópico e discutir o assunto, o que vcs acham?
tb estou curioso
Pessoal achei este scope na china por 350,00 reais, gostaria de saber se vale a pena investir nele, parece ser bem profissional. Obrigado.
http://pt.aliexpress.com/item/Free-shipping-dual-channel-handheld-oscilloscope-JDS2022A-maximum-simultaneous-real-time-sampling-rate-200MSa-S-Bandwidth/1470404657.html
acho q nao vale a pena, a tela e mt pequena para analisar as formas de onda. eu comprei um da dma para usar no notebook, nao gostei porque as formas de ondas são vistas na mesma linha e não em linhas separadas, ficou embolado as formas na tela.
o valor é referente a outro vendedor 158,00 USD,
mas não há as fotos boas nele. mas parece ser confiavel pois li seu manual e achei bom.
Jovino, este sinal esta sendo extraído daquele sensor feito com map ?
>Umas das melhores ferramenta para diagnóstico em motores
é o vacuômetro, mas com o uso do osciloscópio, isso porque
com o osciloscópio você tem a possibilidade de ver o vácuo
individual de cada cilindro.
Com isso é possível determinar qual cilindro está com baixo
vácuo ou com perda de vácuo. Na figura abaixo representada pelas
cores está o tempo que corresponde a cada cilindro e este tempo vai
da abertura da válvula de admissão do cilindro atual até a abertura
do próximo.E como uma imagem vale mais que mil palavras é
só comparar o sinal de cada cilindro e todos tem que ser igual.
vacopalio1.4of.jpg
Os portáteis realmente são legais, este citado não parece ser bom, mas a Hantek tem outros bons, pena a Fluke ser caro, procurem por um Multiscope Automotivo.
>Jovino, este sinal esta sendo extraído daquele sensor feito com map ?
Não, este sinal é do transdutor que construí, mas pelo que vi do sinal do transdutor
que o pessoal fez com o MAP também funciona, o único é o valor da tensão de
configuração que terá de ser muito baixa e ai não tem como evitar as interferências.
Umas das melhores ferramenta para diagnóstico em motores
é o vacuômetro, mas com o uso do osciloscópio, isso porque
com o osciloscópio você tem a possibilidade de ver o vácuo
individual de cada cilindro.
Com isso é possível determinar qual cilindro está com baixo
vácuo ou com perda de vácuo. Na figura abaixo representada pelas
cores está o tempo que corresponde a cada cilindro e este tempo vai
da abertura da válvula de admissão do cilindro atual até a abertura
do próximo.E como uma imagem vale mais que mil palavras é
só comparar o sinal de cada cilindro e todos tem que ser igual.
vacopalio1.4of.jpg
Jovino, vc tem como me passar o esquema deste transdutor?
C:\fakepath\SINCRONISMO MONTANA 1.4 FLEX - Copia.gif
esta montana esta no ponto ?
>Jovino, vc tem como me passar o esquema deste transdutor?
Não posso passar.
olá Jovino, tenho um hantek 3064 e quero comprar a garra amperimetrica da controller qual vc me recomendaria pra nos que trabalhamos na linha automotiva lá tem a de 65 e a 650?
Jovino gostaria de um parecer sobre este osciloscópio
Channel 8
Output Level LVTTL
Frequency Range 0-250kHz
Interface USB 2.0
Power No need extra power supply
Vertical Analog Channel 8
Input Impedance Resistance: 1MΩ
Input Sensitivity 10mV/div to 5V/div
Input Coupling DC
Resolution 12 bits
Horizontal Memory Depth 4K
Max. Input 400V (DC+AC Peak)
Real-Time Sampling Rate 2.4MSa/s
Time Base Range 1ns/div to 20000s/div(1-2-5 sequences)
Time Base Precision ±50ppm
Trigger Source CH1, CH2,CH3,CH4, CH5, CH6,CH7,CH8
Mode Edge
X-Y Mode X-Axis Input CH1
Y-Axis Input CH2
Cursors and Measurement Voltage Measurement Vpp, Vamp, Vmax, Vmin, Vtop, Vmid, Vbase,Vavg, Vrms, Vcrms, Preshoot, Overshoot
Time Measurement Frequency, Period, Rise Time, Fall Time, Positive Width, Negative Width, Duty Cycle
Cursors Measurement Horizontal ,Vertical, Track, Auto Measure Modes
Waveform Signal Process +,- , x,÷, FFT, Invert
Voltage Range 10mV to 5V/div @ x 1 probe
100mV to 50V/div @ x 10 probe
10V to 5000V/div @ x 1000 probe
100V to 50000V/div @ x 10000 probe
200mV to 100V/div @ 20
Current Range 100mA to 50.0A/div @ CC65(20A)
1000mA to 500.0A/div @ CC65(65A)
1A to 100.0A/div @ CC650(60A)
10A to 1000.0A/div @ CC650(650A)
1A to 200.0A/div @CC1100(100A)
10A to 2000.0A/div @CC1100(1100A)
Cursor Time/frequency difference, voltage difference
FFT Rectangular, Hanning, Hamming, Blackman Window
Math Addition, subtraction, multiplication, division
>olá Jovino, tenho um hantek 3064 e quero comprar a garra amperimetrica da controller qual vc me recomendaria pra nos que trabalhamos na linha automotiva lá tem a de 65 e a 650?
Olha que mais uso é a pinça de 65 amperes, por isso foi a que comprei
primeiro, então se você não pode comprar as duas recomendo a de 65.
>boa tarde vc poderia diser onde vende esse transdutor?
Olha eu não sei, mas também acho que só no exterior, tem
que pesquisar na net.
>Só o jovino pode responder? : :
tenho um desse e em pouco tempo deu defeito. te aconselho juntar um pouco mais de dinheiro e comprar um melhor.
por que não pega um dso2090 de dois canais? muito bom!
É com disse o auto-motriz, osciloscópio para uso automotivo deve ter
máximo quatro canais, e como eu já disse eu recomendo o dso 2090
para quem está começando e o dso 3064 para quem já tem pratica.
O dso 3064 não é grande coisa, mas é o melhor que temos.
O problema desses osciloscópio é que se você precisa de esclarecer
alguma duvida sobre o aparelho você não tem para quem perguntar,
isto porque a CONTROLLER vende mas não sabe para que serve,
e ai você vai perguntar para quem se você tem alguma duvida.
Jovino gostaria de um parecer sobre este osciloscópio
Channel 8
Output Level LVTTL
Frequency Range 0-250kHz
Interface USB 2.0
Power No need extra power supply
Vertical Analog Channel 8
Input Impedance Resistance: 1MΩ
Input Sensitivity 10mV/div to 5V/div
Input Coupling DC
Resolution 12 bits
Horizontal Memory Depth 4K
Max. Input 400V (DC+AC Peak)
Real-Time Sampling Rate 2.4MSa/s
Time Base Range 1ns/div to 20000s/div(1-2-5 sequences)
Time Base Precision ±50ppm
Trigger Source CH1, CH2,CH3,CH4, CH5, CH6,CH7,CH8
Mode Edge
X-Y Mode X-Axis Input CH1
Y-Axis Input CH2
Cursors and Measurement Voltage Measurement Vpp, Vamp, Vmax, Vmin, Vtop, Vmid, Vbase,Vavg, Vrms, Vcrms, Preshoot, Overshoot
Time Measurement Frequency, Period, Rise Time, Fall Time, Positive Width, Negative Width, Duty Cycle
Cursors Measurement Horizontal ,Vertical, Track, Auto Measure Modes
Waveform Signal Process +,- , x,÷, FFT, Invert
Voltage Range 10mV to 5V/div @ x 1 probe
100mV to 50V/div @ x 10 probe
10V to 5000V/div @ x 1000 probe
100V to 50000V/div @ x 10000 probe
200mV to 100V/div @ 20
Current Range 100mA to 50.0A/div @ CC65(20A)
1000mA to 500.0A/div @ CC65(65A)
1A to 100.0A/div @ CC650(60A)
10A to 1000.0A/div @ CC650(650A)
1A to 200.0A/div @CC1100(100A)
10A to 2000.0A/div @CC1100(1100A)
Cursor Time/frequency difference, voltage difference
FFT Rectangular, Hanning, Hamming, Blackman Window
Math Addition, subtraction, multiplication, division
Bom pessoal como disse eu continuo postando uns vídeos de diagnóstico
com osciloscópio até que seja liberado para postar imagens aqui.
http://youtu.be/-fTwUZFharI
http://www.youtube.com/channel/UCAQ9wiMktLiSe4OH2eHpt6A
Pessoal estou querendo comprar um osciloscópio e estou em duvida sobre estes dois.
gostaria de ajuda de voces que ja usam, estou a duvida pois o de 08 canais é bem mais barato e como não entendo gostaria de saber o porque, se o de 08 canais vai em servir bem tambem vou comprar ele mesmo por conta do preço e por ter 08 camais.
HANTEK 1008C este tem 08 canais
http://pt.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Hantek-1008C-PC-USB-Digital-Storage-Automotive-Diagnostic-Oscilloscope-DAQ-Program-Generator-8CH/1527931386.html
HANTEK DSO3064 este tem 04 canais
http://pt.aliexpress.com/item/DSO3062AL-Professional-2-Channels-60MHz-5-in-1-Multifunction-oscilloscope-Hantek-Tester-free-shipping/1326390783.html
amigo se voce pensa encomprar um hantek no site aliexpress toma cuidado comprei um produto neste site en novembro do ano passado ate hoje nao chegou.eles colocan produtos muito barato.para atrair compradores.boa sorte o meu hantek comprei na controller.
>Bom pessoal como disse eu continuo postando uns vídeos de diagnóstico
com osciloscópio até que seja liberado para postar imagens aqui.
http://youtu.be/-fTwUZFharI
http://www.youtube.com/channel/UCAQ9wiMktLiSe4OH2eHpt6A
Mais um vídeo de baixa qualidade devido ao improviso
no momento da gravação.
http://youtu.be/AZnWpEsasaA
>Bom pessoal como disse eu continuo postando uns vídeos de diagnóstico
com osciloscópio até que seja liberado para postar imagens aqui.
http://youtu.be/-fTwUZFharI
http://www.youtube.com/channel/UCAQ9wiMktLiSe4OH2eHpt6A
Mais um vídeo de baixa qualidade devido ao improviso
no momento da gravação.
http://youtu.be/AZnWpEsasaA
http://youtu.be/dwSMASw7thc
http://youtu.be/oFO77-tflNY
>jovino, qual o tempo de resposta do seu transdutor?
O transdutor de medir compressão tem um tempo de resposta de 1 ms.
O transdutor de medir pressão do coletor de admissão é praticamente
zero, pelo menos na frequência dos motores eu não vejo nenhum atraso.
boa tarde jovino sera q daria para colocar uma foto dos transdutor de vacuo e de compressão só para ver com são obrigado
Pessoal, eu recentemente comprei um osciloscópio simples de 2 canais da DMA, não gostei, deixa muito a desejar, e as formas de ondas dos dois canais são vistas na mesma linha, uma embolação só, muito limitado.
Estou pensando em comprar esta criança no ebay, o que me dizem?
http://www.ebay.com/itm/DSO3064-Kit7-VII-Automotive-Vehicle-Diagnosis-Digital-Oscilloscop-60MHz-4Ch-WIFI-/290846364146?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item43b7cb51f2
Olá colegas!
Ao realizar a auto-calibração do osciloscópio 3064 é realizada com a sonda para a terra ou desligado?
>Olá colegas!
Ao realizar a auto-calibração do osciloscópio 3064 é realizada com a sonda para a terra ou desligado?
Faça com a sonda desligada e removida da entrada e, após um bom
tempo ligado para que esteja na temperatura de trabalho.
ok, legal, colega Jovino.
Muito obrigado por sempre nos dando uma mão.
Os vídeos que você colocou no youtube são muito ilustrativo acho que falo por todos.
jovino poso entrar em contato com vc, no email, gostaria de trocar algumas ideias com vc.
>jovino poso entrar em contato com vc, no email, gostaria de trocar algumas ideias com vc.
Sim, respondo a todos os companheiros com todo prazer.
E-MAIL : [email protected]
>jovino poso entrar em contato com vc, no email, gostaria de trocar algumas ideias com vc.
Sim pode enviar que respondo.
>jovino poso entrar em contato com vc, no email, gostaria de trocar algumas ideias com vc.
Sim pode enviar que respondo.
não tenho seu email
o meu é [email protected]
ola colegas estava meio sumido pois depois de quase três meses recibe dso 2090
gostaria se algum colega poderia me ajuda na configuração para usar dso 2090 com clampe 65 cc
e-mail oficina [email protected]
o meu hantek dso3064 chegou porem o software só tem ingles e chines, aonde consigo baixar o software dele em portugues ou algum meiod e traduzir o que veio?
Boa tarde amigo também, comprei um mas ainda não chegou, e vi que vc tem o software em português, se eu precisar vc me enviaria? Sou de Rio Branco-AC. [email protected]
>Boa tarde amigo também, comprei um mas ainda não chegou, e vi que vc tem o software em português, se eu precisar vc me enviaria? Sou de Rio Branco-AC. [email protected]
colega t enviei manual portugues dso 2090 ve s deu certo
>ola colegas estava meio sumido pois depois de quase três meses recibe dso 2090
gostaria se algum colega poderia me ajuda na configuração para usar dso 2090 com clampe 65 cc
e-mail oficina [email protected]
Vou tentar te ajudar,pena que não consigo postar imagens ficaria mais facil, mas veja que na garra por exemplo tem 1mv/10ma isso quer dizer que cada 1 milivolt que tu visualizar na tela corresponde a 10miliampere. Vamos supor que tu use essa posiçaõ da garra e configure teu osciloscopio em 1 volt por divisão, se o sinal na tela tiver a amplitude de 1volt então a corrente será 10 amperes. Pois se 1mv/10ma então 1V/10A. Não sei se essa é a tua duvida. A base de tempo vai depender do tipo de sinal capturado.
sidimec mais uma duvida quando que devo usar 1mv/10 ma ou1/100ma e pra que serve o botao que vem no clamp
>envia para [email protected]
Verifica la teu email, e me avise se deu certo.;)
chegou Sidmec, amanhã vou tentar instalar e testar, obrigadão.
>ola colegas estava meio sumido pois depois de quase três meses recibe dso 2090
gostaria se algum colega poderia me ajuda na configuração para usar dso 2090 com clampe 65 cc
e-mail oficina [email protected]
Vou tentar te ajudar,pena que não consigo postar imagens ficaria mais facil, mas veja que na garra por exemplo tem 1mv/10ma isso quer dizer que cada 1 milivolt que tu visualizar na tela corresponde a 10miliampere. Vamos supor que tu use essa posiçaõ da garra e configure teu osciloscopio em 1 volt por divisão, se o sinal na tela tiver a amplitude de 1volt então a corrente será 10 amperes. Pois se 1mv/10ma então 1V/10A. Não sei se essa é a tua duvida. A base de tempo vai depender do tipo de sinal capturado.
sidimec mais uma duvida quando que devo usar 1mv/10 ma ou1/100ma e pra que serve o botao que vem no clamp
Abaixo de 20 amperes você usa 10 miliamperes, acima de 20 amperes use 100 miliamperes.
E aquele botão tem a função de zerar o sinal na tela, se assim que você ligar ele ficar acima
do zero é só você ir apertando o botão que ele vai zerando.
C:\fakepath\captiva 2.4 comando escamento Azul e adimissao Amarelo-2.jpg
Pessoal, hoje falei por email com o Fernando Martins do Oficina Brasil, informei a ele sobre as imagens que não conseguimos postar a meses, este tópico é um dos mais importantes da página, gostaria de informar que foi passado que este problema esta sendo resolvido e melhorias esta por vir no site, por isso gostaria da compressão de todos. Caso não resolvam adotamos aquilo que foi falado !
Por falar em queda de tensão, vou mandar pra vc um caso de uma Uno Economy 2012.
>sidimec,
o carro tinha algum sintoma aparente? tipo consumo alto, map alto, marcha lenta tremendo...
Celta 2003 com alguns sensores um pouco fora da faixa. Testando com um multimetro verificou-se uma queda de 200 mv no aterramento dos sensores,mas o osciloscopio mostrou picos de mais de 800mv durante acionamento das bobinas.Coloquei uma linha vermelha pra mostrar onde deveria estar o sinal de terra.O problema estava no aterramento do modulo.https://drive.google.com/file/d/0B2hktLH-ClmxeTktWUdCTV9oLWc/edit?usp=sharing
C:\fakepath\uno telemont com defeito.jpg
Uno Economy 2012 falta de massa.
Bacana de mais, alé de ser um equipamento interessante, os clientes viajam nas ondas.
Estou postando mais um vídeo da maneira como
o AUTO MOTRIZ sugeriu, ou seja com um software
de captura. Este vídeo é sobre um novo transdutor
de compressão que ainda está em teste mas
parece que vai ficar bom pelos resultados apresentados.
http://youtu.be/MqZMFmJl5nk
Eu tb to nessa de aprimora um diagnostico automotivo avancado tenho tambem um hantec 3064 de 4 canais comprei na controler e ja estou fasendo algumas leituras com ele e tambem ja ajendei um treinamento com o flavio xavier indicado pela propria controler mas ainda estamos esperando forma uma turma de 10 pessoas temos 5 vai ser em moedas minas gerais quem se interesar.A algum de vcs sabe como calibrar este aparelho pois o canal 2/3/4 estao dando um sinal destorcido quando messo com o canal 1 o sinal fica perfeito ex: medir o sinal halh de um destribuido abs a todos
Esse dias eu liguei pro Flávio, no momento estou muito atarefado, nossa equipe está desfalcada, eu tenho interesse.
>Eu tb to nessa de aprimora um diagnostico automotivo avancado tenho tambem um hantec 3064 de 4 canais comprei na controler e ja estou fasendo algumas leituras com ele e tambem ja ajendei um treinamento com o flavio xavier indicado pela propria controler mas ainda estamos esperando forma uma turma de 10 pessoas temos 5 vai ser em moedas minas gerais quem se interesar.A algum de vcs sabe como calibrar este aparelho pois o canal 2/3/4 estao dando um sinal destorcido quando messo com o canal 1 o sinal fica perfeito ex: medir o sinal halh de um destribuido abs a todos
Ficou bom o vídeo !
>Estou postando mais um vídeo da maneira como
o AUTO MOTRIZ sugeriu, ou seja com um software
de captura. Este vídeo é sobre um novo transdutor
de compressão que ainda está em teste mas
parece que vai ficar bom pelos resultados apresentados.
http://youtu.be/MqZMFmJl5nk
Vc esta sabendo de treinamento em minas ? Se tiver postem aqui tenho muito enterece
algum colega poderia me passar a forma de onda do primário e secundário da bobina do fox 2009?
Qual sua duvida, forma de onda de primário e secundário é
praticamente igual em todos os motores, o que você deve dar mais
atenção é o tempo da centelha.
Jovino, estou com um fox perdendo pedal de acelerador, ja testei tudo e tudo no parâmetro, não achei defeito no potenciômetro do pedal e nem no corpo borboleta, o carro estava ruim de pegar pela manhã e embolando, ajustei af e o problema foi resolvido mas ficou rateando um pouco, troquei as velas e ficou redondo, o cliente foi embora mas me disse que ao andar em torno de 80km percorrido o caro perdeu pedal 5 vezes, não apresenta avaria alguma no scanner, eu desconfio da bobina e cabos.
Bobina fraco no osciloscópio se vê pelo tempo de queima, mas
o que interfere no sistema de acelerador é fuga de de corrente tanto
da bobina como dos cabos. Mas coisa eu digo: nunca peguei defeito
em corpo de borboleta e pedal da linha VW que foce preciso trocar
estas peças, sempre foi fuga de corrente ou defeito nos terminais
do chicote, talvez eu seja um cara sem sorte.
>Jovino, estou com um fox perdendo pedal de acelerador, ja testei tudo e tudo no parâmetro, não achei defeito no potenciômetro do pedal e nem no corpo borboleta, o carro estava ruim de pegar pela manhã e embolando, ajustei af e o problema foi resolvido mas ficou rateando um pouco, troquei as velas e ficou redondo, o cliente foi embora mas me disse que ao andar em torno de 80km percorrido o caro perdeu pedal 5 vezes, não apresenta avaria alguma no scanner, eu desconfio da bobina e cabos.
peguei um fox assim e era mal contato nos terminais do pedal com o ociloscopio ligado nos fios de referencia 5v / tps1 / tps2 peguei o defeito com um tempo de amostragem de 1s dei batidas rápidas e leves no conector e deu para pegar no ociloscopio , no meu caso foi so dar pressão nos terminais e prender o conector com uma cinta plástica . obs não estava gravando codico pedal não seu explicar o porque . Se te ajudar
Ai galera desculpa da demora da resposta sobre o treinamento osciloscopio.Vai ser na cidade de moedas MG o dono do centro automotivo se chama evaldo amanha vol pegar o telefone dele e postar aqui. Com relacao ao fox perdendo acelerador ja pequei muito s aqui com problema interrupitor freio mesmo sem acionar o freio ele informa p o modulo q esta freiando o veiculo ai a central alivia o acionamento do corpo de borboleta e facil de identificar ligar o rastreador em leituras e obs o cinal interrupitor freio ele vai aparecer o sinal 1 sem ser acionado depois coloco o numero telefone inté galera
Boa noite, estou precisando do oscilograma para referencia do sincronismo motor fiat palio1.6 16v(ante step A). Se alguém possuir e quiser compartilhar comigo, agradeço desde já.
Meu e-mail é [email protected]
se tiver alguem intereçado estou vendeno um ociloscopio marca WCV completo entre contato 11961363325 oi alex skype alex.s.marcicano
>No caso a falha se referia ao sensor de fase, o sinal esta correto mas não estava em sincronismo com o sensor de rotação. Aqui abaixo a imagem apos montar corretamente correia dentada. Gol 1.0 bosch me 7.5.20 2006.
Boa noite, sidimec você sabe me dizer se nos motores ap flex o sincronismo entre sensor de fase e rpm é igual a essa imagem que você postou? Abraço!
Aos parceiros que me ajudaram, o problema do fox eram as velas mesmo causando interferência na central da IE, troquei a alguns dias, liguei hoje para o cliente e o mesmo informou que o carro está ótimo.
Mais um vídeo do novo transdutor de pressão.
Neste vídeo está sendo capturado o sinal do gráfico
da variação pressão dentro do cilindro nº 1 e do sinal do sensor
de fase do eixo comando de admissão.
Este comando de admissão possui 3 dentes, o inicio de cada dente
coincide com o PMS de cada pistão, menos para o pistão de nº 3 que não
tem dente para a posição.
http://youtu.be/H6IeZtDnEqM
>Algumas imagens do AP 1.6 flex
https://drive.google.com/file/d/0B2hktLH-ClmxYldxZ0o5RmNBT0E/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B2hktLH-ClmxcG16SVdSRk5BYzQ/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B2hktLH-ClmxcGU3eWZlZ2FreDA/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B2hktLH-ClmxTk5UQjdNcTRVYTA/edit?usp=sharing
Obrigado sidimec!
Ola Jovino quero saber se você usando a garra 650A pra aferir o PMS, se você ja testou com o
osciloscopio em AC, uma vez que o que interessa são apenas a oscilante, não a continua.
O que você acha dessa ideia. meu email : [email protected]
Pessoal vocês sabem porque o dso 3064 fica congelando a imagem, ai eu pego e tiro o usb e volta novamente ?
Pessoal, vejam se pode me ajudar com um Megane Gran 2.0 16v 2008 Gas
Meu Dso não está bom, coloquei uma caneta de polaridade nos terminais das bobinas sendo que nos cilindros 1e2 o sinal esta fraco e no 3e4 o sinal está pulsando visivelmente. O mais engraçado que o sinal que vai pro cilindro 1e2 dois eu achei resistência entre o sinal e massa encontrei 1,10 omhs e nos terminais dos cil. 3e4 nao encontrei resistência alguma.
Espero que esteja na garantia, uma vez deu problema de descalibraçao.
>vicheeeee, o meu 1008c
começou assim... depois deu pau de vez
Pessoal vocês sabem porque o dso 3064 fica congelando a imagem, ai eu pego e tiro o usb e volta novamente ?
Estão conseguindo postar imagens ?
>No caso a falha se referia ao sensor de fase, o sinal esta correto mas não estava em sincronismo com o sensor de rotação. Aqui abaixo a imagem apos montar corretamente correia dentada. Gol 1.0 bosch me 7.5.20 2006.
Boa noite, sidimec você sabe me dizer se nos motores ap flex o sincronismo entre sensor de fase e rpm é igual a essa imagem que você postou? Abraço
C:\fakepath\sinal para postar.jpg
C:\fakepath\sinal para postar.jpg
Boa tarde Diogo!
Como você fez para postar essas imagens, estou tentando em jpeg com uma de 120kb e não consigo postar ela.
>é fácil.
basta hospedar a imagem na internet. tem vários sites para fazer isso.
quando o arquivo estiver hospedado, escolha o link para forum.
http://pt-br.tinypic.com/
Boa tarde Diogo!
Como você fez para postar essas imagens, estou tentando em jpeg com uma de 120kb e não consigo postar ela.
Eu estou tentando e não consegui. Hospedei a imagem no tiny pic conforme esse link http://pt-br.tinypic.com/view.php?pic=mhd8x3&s=8#.VDgOgKhdVcA e nao da certo dela carregar
Eu também estou tentando agora e não estou conseguindo
>é fácil.
basta hospedar a imagem na internet. tem vários sites para fazer isso.
quando o arquivo estiver hospedado, escolha o link para forum.
http://pt-br.tinypic.com/
Boa tarde Diogo!
Como você fez para postar essas imagens, estou tentando em jpeg com uma de 120kb e não consigo postar ela.
Realmente não é dificil, mas pra mim a imagem só fica aparecendo aqui quando quer. :
Eu não consigo postar nem link aqui, por isso tive que copiar o endereço e colar
aqui. Bom pessoal, quem quiser continuar vendos minhas imagens pode acessar o
endereço acima que sempre estou postando algumas lá.http://paulo-jovino.blogspot.com.br/
ufa agora consegui.
Pessoal estou vendendo o meu Dso 3064, esta na garantia, vejam quanto custa novo e posso dar um desconto !
Boa tarde pessoal!
Peço a ajuda de vocês no diagnóstico da bobina de ignição do gol gv 1.0 2011. Devido ser a mesma transistorizada e de controle individual por cilindro. não tenho conhecimento sobre sua forma de onda. O veículo em questão apresentava as falhas registradas P0351 (BOBINA A PRIM/SEC) P0354 (BOBINA D PRIM/SEC) P0352 (BOBINA B PRIM/SEC) .Efeituei os testes a seguir com o canal 1 sendo a garra amperímetra ligada no fio de alimentação positiva da bobina, o canal 2 o sinal positivo de acionamento do transistor de cada uma um dos canais da bobina, o qual estava configurado o triger, de modo a ler a corrente sincronizada com o disparo do seu respectivo canal, e o canal 3 sendo o secundário do cilindro 1, mas esse sinal de secundário ficou ruim. Essas variações no começo e final da onda de corrente podem ser consideradas normais. O carro rateia apenas em raros momentos com o cliente, passa dias sem ratear, eu mesmo não cheguei durante teste de acontecer dele ratear comigo
Esse teste aqui pessoal foi efetuado com a bobina nova marelli bi00060, que instalei no veículos para teste comparativo
Essa daqui Sidimec e de uma eletrobomba de combustível de um fiat doblo 1.8 8v 2008, onde a o bomba de combustível apresentava baixa vazão e pressão, jogando 200 ml a cada 30s e uma pressão que começava em 4 bar em marcha lenta, e a medida que o veículo permanecia funcionando, ela chegava a cair a 3,5 bar, onde mesmo estrangulando ela a pressão não aumentava
>
Boa tarde pessoal!
Peço a ajuda de vocês no diagnóstico da bobina de ignição do gol gv 1.0 2011. Devido ser a mesma transistorizada e de controle individual por cilindro. não tenho conhecimento sobre sua forma de onda. O veículo em questão apresentava as falhas registradas P0351 (BOBINA A PRIM/SEC) P0354 (BOBINA D PRIM/SEC) P0352 (BOBINA B PRIM/SEC) .Efeituei os testes a seguir com o canal 1 sendo a garra amperímetra ligada no fio de alimentação positiva da bobina, o canal 2 o sinal positivo de acionamento do transistor de cada uma um dos canais da bobina, o qual estava configurado o triger, de modo a ler a corrente sincronizada com o disparo do seu respectivo canal, e o canal 3 sendo o secundário do cilindro 1, mas esse sinal de secundário ficou ruim. Essas variações no começo e final da onda de corrente podem ser consideradas normais. O carro rateia apenas em raros momentos com o cliente, passa dias sem ratear, eu mesmo não cheguei durante teste de acontecer dele ratear comigo
Olha com o primário está tudo bem, a corrente de carga atinge 10 amperes, a rampa de formação de onda da corrente
está uniforme e esta oscilação é normal em todo circuito indutivo, agora está faltando o secundário para ter certeza que
está corrente foi despejado dentro do cilindro. Como eu já disse anteriormente e até postei um vídeo mostrando que
este secundário só aparece se você usar uma pinça indutiva, caso contrário só vai ficar como este da sua imagem.
>Jovino uma duvida o dente sensor de rotação e em cima ou em baixo ? o fase vc já informou que o dente a e parte inferior do sinal o pulço e a falha do dente, e o de rotação?
Olha isto é questionável, mas é em cima, eu já tive esta duvida e, certa
vês cheguei a testar um conjunto sensor e roda fônica fora do motor,
justamente para tirar esta minha duvida.
E o que observei foi que dependendo do lado que você virar a roda fônica ele
inverte o sinal, por exemplo, se este conjunto for montado na polia do motor ele
vai gerar pulso negativo.
Mas tudo que eu disse aqui foi o que observei em teste, por isso pode ser
questionado.
OBSERVAÇÃO: Que fique bem claro que no caso de sensor hall, toda vês
que o dente se alinhar com o sensor, o sinal gerado sera negativo ou zero
como queira, o comentário e resposta que dei acima é com relação ao
sensor de rotação dos motores VW, gol pawer por exemplo.
estava observando este assunto e gostaria de trassar um comentário sobre este assunto c tratando de corrente alternada o pico pode ser para sima ou para baixo dependendo do ponto de referencia seria como dizer o pistão esta subindo ou esta descendo; sem dizer qual o pistão é impocível afirmar já q um motor comum com 4 cilindros tem 2 subindo e 2 descendo simultaneamente.
na corrente alternada os eletros se movimenta como um pistão, na continua como uma correia, sinais em corrente continua usa a amplitude de tenção como base de sinal em referencia a um comum (gndr, massa ou outra nomenclatura) enquanto em corrente alternada pode ser usado tanto tenção como referencia de sinal (amplitude modulada) ( AM) ou a frequência (frequencial modulada)(FM) o ultimo usado na referencia do sinal de rotação. Desta forma para diagnostico deste sensor após a falha tanto faz vc contar o primeiro buraco ou ou pulso deis de q vc saiba q é o primeiro dente .
sobre sensor hal já passei por isto em 2 caso 1 sensor de velocidade da kombi mais nová e o primeiro em 1 sensor de faze de um Kia Sorento q tem um comportamento um pouco diferente quando ligado no sistema é aproximado 1 metal parra teste ele muda de nível +p- por exemplo removendo-se o mesmo permanece no nível (-) só volta a mudar de nível(+) ao aproximar novamente o metal.
{{Todo instrumento de medição deve ter alimentação independente do sistema em teste parra. Só assim é possível ter precisão no teste.}} esta frase tirei de um livro de instrumentação e percebi importante já q muitos tem duvida a respeito deste assunto.
supõem q vc por acidente vai medir um sistema q utiliza comum positivo (pouco comum em eletrônica creio q não c aplica a automotiva) neste caso vc pode queimar seu aparelho.
mas tb c aplica a alimentação de transdutor alimentando com uma bateria externa vc elimina a tremulação gerado pelo sistema de carga da bateria. Teoricamente é isto.
Bom dia Diogo!
Esse sistema de ignição durante esse teste da imagem que voce me perguntou está com os cabos de velas e bobina de ignição novos, e com as velas usadas, mas em bom estado de funcionamento, sem apresentar desgaste excessivo e flash over. O sinal de acionamento da bobina que é visualizado no canal 2 está invertido devido a configuração de um teste anterior que eu havia feito.
>esse sistema de ignição é novo?
Esse teste aqui pessoal foi efetuado com a bobina nova marelli bi00060, que instalei no veículos para teste comparativo
este carro falha? vc tem sensor de baixa pressão para medir na descarga. estes codigos normalmente são falha de véla cuidado q as vélas deste caro é diferente das de bobina com acionamento duplo, mas os vendedor não vê.
>Bom dia Diogo!
Esse sistema de ignição durante esse teste da imagem que voce me perguntou está com os cabos de velas e bobina de ignição novos, e com as velas usadas, mas em bom estado de funcionamento, sem apresentar desgaste excessivo e flash over. O sinal de acionamento da bobina que é visualizado no canal 2 está invertido devido a configuração de um teste anterior que eu havia feito.
esse sistema de ignição é novo?
Esse teste aqui pessoal foi efetuado com a bobina nova marelli bi00060, que instalei no veículos para teste comparativo
Bom dia Chico! Nesse veículo substitui apenas a bobina de ignição, isso já faz umas três semanas e até o presente momento o cliente não me relatou nenhuma falha. O veículo está com as velas de ignição originais de ponta de eletrodo fino de yridium.>este carro falha? vc tem sensor de baixa pressão para medir na descarga. estes codigos normalmente são falha de véla cuidado q as vélas deste caro é diferente das de bobina com acionamento duplo, mas os vendedor não vê.
Bom dia Diogo!
Esse sistema de ignição durante esse teste da imagem que voce me perguntou está com os cabos de velas e bobina de ignição novos, e com as velas usadas, mas em bom estado de funcionamento, sem apresentar desgaste excessivo e flash over. O sinal de acionamento da bobina que é visualizado no canal 2 está invertido devido a configuração de um teste anterior que eu havia feito.
esse sistema de ignição é novo?
Esse teste aqui pessoal foi efetuado com a bobina nova marelli bi00060, que instalei no veículos para teste comparativo
Essa leitura aqui foi efetuada no mesmo veículo, agora porem com a eletrobomba nova, sendo a mesma uma bosch F000TE159A
>Essa daqui Sidimec e de uma eletrobomba de combustível de um fiat doblo 1.8 8v 2008, onde a o bomba de combustível apresentava baixa vazão e pressão, jogando 200 ml a cada 30s e uma pressão que começava em 4 bar em marcha lenta, e a medida que o veículo permanecia funcionando, ela chegava a cair a 3,5 bar, onde mesmo estrangulando ela a pressão não aumentava
Essa sim tava feia né?
Bom dia pessoal!
Esse teste foi efetuado no veículo fiat uno mille eletronic ano 1994 motor 1.0 fiasa. O canal 1 está ligado ao primário de ignição no terminal 1 do conector do módulo de ignição, o canal 2 está ligado a pinça lendo a corrente da bobina de ignição, o canal 3 esta ligado ao terminal 6 do conector do modulo de ignição, sendo o sinal de acionamento do modulo, e por último o canal 4 ligado ao secundário do sistema de ignição. Minha dúvida nesse sistema é em relação ao tempo de permanência, onde o modulo da bobina 2 mantem um tempo menor, sendo esse modulo original do veículo e o modulo da bobina 1 que ja foi trocado, mantem um tempo de permanência muito maior. Isso seria um defeito no modulo, já que com um modulo novo que coloquei da marca Gauss esse tempo de equilibrou, lembrando que esse veículo me foi entregue pelo cliente onde o mesmo relata que o carro apresenta falhas de ignição de forma intermitente, sendo muito raro ele apresentar as mesmas, onde o veículo não chegou a ratear comigo durante testes.
Circuito bobina 1
Circuito bobina 2
>Bom dia pessoal!
Esse teste foi efetuado no veículo fiat uno mille eletronic ano 1994 motor 1.0 fiasa. O canal 1 está ligado ao primário de ignição no terminal 1 do conector do módulo de ignição, o canal 2 está ligado a pinça lendo a corrente da bobina de ignição, o canal 3 esta ligado ao terminal 6 do conector do modulo de ignição, sendo o sinal de acionamento do modulo, e por último o canal 4 ligado ao secundário do sistema de ignição. Minha dúvida nesse sistema é em relação ao tempo de permanência, onde o modulo da bobina 2 mantem um tempo menor, sendo esse modulo original do veículo e o modulo da bobina 1 que ja foi trocado, mantem um tempo de permanência muito maior. Isso seria um defeito no modulo, já que com um modulo novo que coloquei da marca Gauss esse tempo de equilibrou, lembrando que esse veículo me foi entregue pelo cliente onde o mesmo relata que o carro apresenta falhas de ignição de forma intermitente, sendo muito raro ele apresentar as mesmas, onde o veículo não chegou a ratear comigo durante testes.
Circuito bobina 1
Circuito bobina 2
Olha eu nunca testei esse modelo de carro, mas acho que a primeira imagem está correta porque a carga
da bobina tem que iniciar com o sinal do pulso de comando porque este sistema ainda trabalha com
limitador de corrente para bobina em vês de limitar o tempo de carga como os modelos atuais.
>Bom dia pessoal!
Esse teste foi efetuado no veículo fiat uno mille eletronic ano 1994 motor 1.0 fiasa. O canal 1 está ligado ao primário de ignição no terminal 1 do conector do módulo de ignição, o canal 2 está ligado a pinça lendo a corrente da bobina de ignição, o canal 3 esta ligado ao terminal 6 do conector do modulo de ignição, sendo o sinal de acionamento do modulo, e por último o canal 4 ligado ao secundário do sistema de ignição. Minha dúvida nesse sistema é em relação ao tempo de permanência, onde o modulo da bobina 2 mantem um tempo menor, sendo esse modulo original do veículo e o modulo da bobina 1 que ja foi trocado, mantem um tempo de permanência muito maior. Isso seria um defeito no modulo, já que com um modulo novo que coloquei da marca Gauss esse tempo de equilibrou, lembrando que esse veículo me foi entregue pelo cliente onde o mesmo relata que o carro apresenta falhas de ignição de forma intermitente, sendo muito raro ele apresentar as mesmas, onde o veículo não chegou a ratear comigo durante testes.
Circuito bobina 1
Circuito bobina 2
Eu fui reeditar o que eu tinha comentado anteriormente e acabei por excluir o que tinha dito. Mas como eu disse
anteriormente que acho que o correto é a primeira imagem, que a carga da bobina inicia assim que inicia o comando
do modulo, tem um agravante que é o excesso do tempo de permanência o que apesar da corrente ser limitada iria
causar um aquecimento da bobina, o que limitaria sua vida útil devido ao tempo de carga de 15 ms.
Já no segundo caso o tempo de carga está em 7 ms segundo o tempo de carga, isto faz a bobina trabalhar
mais fria e também aumentaria sua vida útil e economizaria mais energia, talvez este o motivo de ser o modulo
original como você disse. Pode ser que o fabricante tenha adicionado um sistema dentro do modulo que faz
com que este tempo de carga seja reduzido com o objetivo de economizar energia e também preservar a bobina,
mas isso é o que eu acho baseado em outros sistema que conheço, por isso vale a pena investigar.
Porque quero deixar claro que não conheço este sistema, e não sei nem se é com distribuidor ou não.
BICO SENIC TEST DE SENSOR.bmp
TESTE DE SENSOR ADIM+BICO2.bmp
TESTE DE SENSOR ESCAP+BICO.bmp
TESTE DE SENSOR PULSO VAVÃO DE BICO CO . SISTEMA OK.bmp
TESTE DE SENSOR PULSO VAVÃO DE BICO CO UM DESLIGADO.bmp
EDITADO FALHA INTER PICASSO.png
X SARA PICASSO FALHA SIMULADA.bmp
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TESTE DE SENSOR PULSO VAVÃO DE BICO CO UM DESLIGADO.bmp
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X SARA PICASSO FALHA SIMULADA.bmp
se alguem tiver manual de um dso2090 em portugues e podér me emviar fico grato.
Jovino por curiosidade nésta imaguem vc utilisou o trigger em disparro unico ?
parra quanto tempo vc comfigura parra poder pegar um ciclo completo na partida?
>s102.81.jpg
S10 2.8 DIESEL ANO 2010 INJEÇÃO ELETRÔNICA
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
DISPARO NO CANAL AZUL.
s10dieselv.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 20ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 20ms
s10diesel.b.jpg
s10diesel.d.jpg
Canal amarelo, sinal do sensor de rotação, terminal 27 do modulo.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal azul, sinal sensor de fase, terminal 50 do modulo.
Configuração: Sonda X10 , tensão DC, 5V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal rosa, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 10ms
Canal verde, corrente do injetor do cilindro 1 capturado com a pinça
amperimétrica, configuração 10 AMPERES / divisão.
DISPARO NO CANAL VERDE.
s10diesel.jpg
s10diesel.jpg
s102.8.jpg
Canal amarelo, sinal do pulso do injetor 1 do cilindro 1.
Configuração: sonda X10, tensão DC, 20V / divisão, tempo / divisão 1ms
DISPARO NO CANAL AMARELO.
s102.8p2.jpg
s102.8p6.jpg
s102.8p3A.jpg
O sistema de injeção diesel tem uma particularidade com
relação ao sinal do bico injetor. Isto porque a alimentação
do positivo para o injetor não vem da bateria via relê, mas
do modulo de injeção, isto porque a tensão da bateria não
não é suficiente para acionar o injetor. Na figura acima,
vocês podem observarem que o canal azul é a tensão
de alimentação do injetor , e o canal amarelo o sinal de
acionamento do injetor. Então observem no canal azul que,
no momento do acionamento do injetor pelo canal amarelo,
a tensão de alimentação no canal azul vai para 50 volts
e permanece neste valor até que a agulha do injetor seja
arrancada de sua sede, após isto a tensão cai novamente.
A tensão no ponto A é 14.7 volts, e no ponto B 50 a 80 volts.
Este é o motivo pelo qual a tensão de alimentação do
injetor sai do modulo, e não do relê como nos sistema de
injeção comum de veículos à gasolina.
Também vemos no canal verde a corrente de acionamento
do injetor que é de 16.7 amperes,e coloquei duas linhas vermelha
na vertical para mostrar que este pico de tensão só permanece
até a corrente atingir o valor máximo.
CANAL AMARELO LIGADO AO TERMINAL 47 DO MODULO
CANAL AZUL LIGADO AO TERMINAL 16 DO MODULO
CANAL VERDE PODE SER CONECTADO EM UM DOS
FIOS DO INJETOR ATRAVÉS DA GARRA AMPERIMÉTRICA.
s102.8p9.jpg
Aqui está um teste que gosto de fazer assim que recebo
um veiculo com problema. Isto porque é muito rápido e
muito conclusivo, porque ele mostra o estado da compressão
de todos os cilindros ao mesmo tempo, e se adicionar o
sinal do sensor de rotação também é possível verificar o
sincronismo do motor.Para isto estou usando uma garra
amperimétrica de 600 amperes no cabo da bateria durante
a partida canal verde, e o sinal de rotação canal amarelo.
O motor não pode entrar em funcionamento durante o teste.
s102.8p8.jpg
s102.8p7.jpg
Toda captura na partida deve ser executada em disparo único.
Esta é a melhor maneira de você colocar a imagem onde você precisa,
que é iniciando no começo da tela, para que o ciclo possa caber na tela.
E quanto ao tempo a melhor maneira é mesmo na base da tentativa, ou
seja, você coloca um tempo que você imagina, da um disparo, analisa
o resultado, se não está satisfatório você aumenta ou diminui o tempo
a seu gosto. Mas para iniciar é assim, a rotação de partida é mais ou
menos 1/3 da rotação de marcha lenta, por exemplo um motor que
tem uma rotação de marcha lenta de 950 rpm, a rotação de partida
será de 300 rpm, e se com o motor em marcha lenta você usa um
tempo de 20 ms, na partida você vai usar um tempo de 60 ms, mas
como DSO 2090 não tem este tempo você passa para 100 ms/ divisão.
UMA CURIOSIDADE GERAL, QUEM TEM UM OCILOSCOPIO E POSUI, TRANSDUTOR PARRA LEITURA DE VACUO,ESCAP,BICO NA LINHA DE COMBUSTIVEL?ALEM DO JOVINO!!!:
QUANDO COMEÇEI A FAZER PARTE DESTE FÓRUM, FIQUEI EMPRECIONADO COM ÉSTA FORMA DE DIAGUINOSTICAR A MECANICA ATRAVEZ DESTA TÉCNICA, MAS LOGO EMCONTREI COMO OBISTACULO A FALTA DE FERAMENTA Q SATISFISESSE ESTA TÉCNICA, , COMO A MAIORIA DE VCS ME AVENTUREI NA CONFECÇÃO DAS MESMAS, APOS ALGUNS TÉSTES APESAR DE FRUSTRADO O MEU PROJÉTO SERVIU PARA VARIOS DIAGUINÓSTICO DE FALHAS INTERMITENTES Q SÓ FOI POCIVEL ISOLAR NA ANALISE DO ESCAP. EM ESPECIAL DEFEITOS DE IGUINIÇÃO O PROBLEMA SEMPRE FOI A TRAMOIA Q MOBILIZAVA PARA CONSEGUIR UM BOM DIAGNÓSTICO. QUASE DESISTI .
COM UM POUCO DE SORTE E MAIS UM CAMINHÃO DE TENTATIVAS, CONSEGUI CHEGAR A 1 SENSOR Q ME DEIXOU BEM INTUSIASMADO, TANTO PELA SIMPLICIDADE NO MANUSEIO COMO PELA SUA VERSATILIDADE. ELE CONSEGUE BOAS LEITURAS NO ESCAPAMENTO NA ADIMIÇÃO E TB NA LINHA DIRÉTA DE COMBUSTIVEL,OU SEJA VAZÃO DOS BICOS MONTADOS.
COMO NÃO CONCIGO POSTAR IMAGEM NEM LINK NESTE FORUM, OUTRO PROBLEMA MAIS ANTIGO Q EU, C ALGUEM TIVER A CURIOSIDADE DE CONHECER AS IMAGUEM GERADAS OU EMTÃO PRESTAR SEUS CONHECIMENTO, E AVALIAR SUGERIR ,PAUPITAR SOBRE AS MESMA É SÓ ME PEDIR POR EMAIL.
UM ABRASSO A TODOS E UM AGRADECIMENTO ESPECIAL AO JOVINO Q ALEM DE PAI DESTE TOPICO UM COLÉGA SEMPRE DISPOSTO A JUDAR E ESCLARECER NÓSSAS DUVIDAS.
To dentro,devagar to tentando fabricar alguma coisa,fico meio travado porque tenho (a oficina tem)um minipa,mas e muito pequena a tela,quando pensei em comprar um 3064 o dolar foi la emcima:( Agradeço se me enviar como montaste o seu transdutor.
Chico me passa a imagem por favor do sensor que você fez, qual sensor você usou. Você conseguiu um sinal legal com ele. Meu e-mail é [email protected]
>UMA CURIOSIDADE GERAL, QUEM TEM UM OCILOSCOPIO E POSUI, TRANSDUTOR PARRA LEITURA DE VACUO,ESCAP,BICO NA LINHA DE COMBUSTIVEL?ALEM DO JOVINO!!!:
QUANDO COMEÇEI A FAZER PARTE DESTE FÓRUM, FIQUEI EMPRECIONADO COM ÉSTA FORMA DE DIAGUINOSTICAR A MECANICA ATRAVEZ DESTA TÉCNICA, MAS LOGO EMCONTREI COMO OBISTACULO A FALTA DE FERAMENTA Q SATISFISESSE ESTA TÉCNICA, , COMO A MAIORIA DE VCS ME AVENTUREI NA CONFECÇÃO DAS MESMAS, APOS ALGUNS TÉSTES APESAR DE FRUSTRADO O MEU PROJÉTO SERVIU PARA VARIOS DIAGUINÓSTICO DE FALHAS INTERMITENTES Q SÓ FOI POCIVEL ISOLAR NA ANALISE DO ESCAP. EM ESPECIAL DEFEITOS DE IGUINIÇÃO O PROBLEMA SEMPRE FOI A TRAMOIA Q MOBILIZAVA PARA CONSEGUIR UM BOM DIAGNÓSTICO. QUASE DESISTI .
COM UM POUCO DE SORTE E MAIS UM CAMINHÃO DE TENTATIVAS, CONSEGUI CHEGAR A 1 SENSOR Q ME DEIXOU BEM INTUSIASMADO, TANTO PELA SIMPLICIDADE NO MANUSEIO COMO PELA SUA VERSATILIDADE. ELE CONSEGUE BOAS LEITURAS NO ESCAPAMENTO NA ADIMIÇÃO E TB NA LINHA DIRÉTA DE COMBUSTIVEL,OU SEJA VAZÃO DOS BICOS MONTADOS.
COMO NÃO CONCIGO POSTAR IMAGEM NEM LINK NESTE FORUM, OUTRO PROBLEMA MAIS ANTIGO Q EU, C ALGUEM TIVER A CURIOSIDADE DE CONHECER AS IMAGUEM GERADAS OU EMTÃO PRESTAR SEUS CONHECIMENTO, E AVALIAR SUGERIR ,PAUPITAR SOBRE AS MESMA É SÓ ME PEDIR POR EMAIL.
UM ABRASSO A TODOS E UM AGRADECIMENTO ESPECIAL AO JOVINO Q ALEM DE PAI DESTE TOPICO UM COLÉGA SEMPRE DISPOSTO A JUDAR E ESCLARECER NÓSSAS DUVIDAS.
OLA PEGUEI UM SINAL NO DISTRIBUDOR HALL DESTE JEITO EM UM SANTANA E NO MEU CASO ERA O ALTERNADOR PASSANDO CORRENTE ALTERNADA , DAVA INTERVERENCIA DE -+ 450mv de corrente alternada desliguei o alternador e pronto sumiu a interferência , (foi so trocar o tríodo e a fonte retificadora do alternador ) no meu caso .
mais e muito semelhante o sinal do hall .
C:\fakepath\palio bobina 1.6 16 v 500mv.bmp
aceito opiniões dos colegas sobre a imagem
Gustavo vc recebeu meus emali ésta foi a ultima vez q vi uma mensaguem sua estou aguardando seu retorno.
>Chico me passa a imagem por favor do sensor que você fez, qual sensor você usou. Você conseguiu um sinal legal com ele. Meu e-mail é [email protected]
UMA CURIOSIDADE GERAL, QUEM TEM UM OCILOSCOPIO E POSUI, TRANSDUTOR PARRA LEITURA DE VACUO,ESCAP,BICO NA LINHA DE COMBUSTIVEL?ALEM DO JOVINO!!!:
QUANDO COMEÇEI A FAZER PARTE DESTE FÓRUM, FIQUEI EMPRECIONADO COM ÉSTA FORMA DE DIAGUINOSTICAR A MECANICA ATRAVEZ DESTA TÉCNICA, MAS LOGO EMCONTREI COMO OBISTACULO A FALTA DE FERAMENTA Q SATISFISESSE ESTA TÉCNICA, , COMO A MAIORIA DE VCS ME AVENTUREI NA CONFECÇÃO DAS MESMAS, APOS ALGUNS TÉSTES APESAR DE FRUSTRADO O MEU PROJÉTO SERVIU PARA VARIOS DIAGUINÓSTICO DE FALHAS INTERMITENTES Q SÓ FOI POCIVEL ISOLAR NA ANALISE DO ESCAP. EM ESPECIAL DEFEITOS DE IGUINIÇÃO O PROBLEMA SEMPRE FOI A TRAMOIA Q MOBILIZAVA PARA CONSEGUIR UM BOM DIAGNÓSTICO. QUASE DESISTI .
COM UM POUCO DE SORTE E MAIS UM CAMINHÃO DE TENTATIVAS, CONSEGUI CHEGAR A 1 SENSOR Q ME DEIXOU BEM INTUSIASMADO, TANTO PELA SIMPLICIDADE NO MANUSEIO COMO PELA SUA VERSATILIDADE. ELE CONSEGUE BOAS LEITURAS NO ESCAPAMENTO NA ADIMIÇÃO E TB NA LINHA DIRÉTA DE COMBUSTIVEL,OU SEJA VAZÃO DOS BICOS MONTADOS.
COMO NÃO CONCIGO POSTAR IMAGEM NEM LINK NESTE FORUM, OUTRO PROBLEMA MAIS ANTIGO Q EU, C ALGUEM TIVER A CURIOSIDADE DE CONHECER AS IMAGUEM GERADAS OU EMTÃO PRESTAR SEUS CONHECIMENTO, E AVALIAR SUGERIR ,PAUPITAR SOBRE AS MESMA É SÓ ME PEDIR POR EMAIL.
UM ABRASSO A TODOS E UM AGRADECIMENTO ESPECIAL AO JOVINO Q ALEM DE PAI DESTE TOPICO UM COLÉGA SEMPRE DISPOSTO A JUDAR E ESCLARECER NÓSSAS DUVIDAS.
Sempre adorei postar aqui, mais com esta questão de não podermos postar perdi a vontade pelo site.
O novo site do fórum era para estar
no ar já antes do Brasil levar 7 da Alemanha.
De lá para cá aconteceu tanta coisa:
Escândalo da Petrobrás, Dilma reeleita, Vasco tá
pra subir com um empate, Cruzeiro vai ser campeão
domingo, Atlético campeão quarta, Botafogo vai cair,
Windows 10 está chegando, aquecimento global vem
de vento em popa e...
O novo Fórum talvez chegue...
Esqueceram que fomos nois que sempre bombamos o fórum.
Agora eles querem ganhar dinheiro fazendo propagandas pro mecânicos comprarem as coisas que são postadas !
Boa noite pessoal!
O veículo em questão é um vw parati 1.0 16v ano 1999 sistema injeção eletrônica magneti marelli 1avs1vi. Os oscilogramas abaixo foram elaborado para testar a bobina de ignição, onde o canal 1 do mesmo está monitorando o sinal do pino 24 da ecu que corresponde ao sinal de controle do módulo de ignição, e o canal 2 do equipamento está conectado ao clamper efetuando a mensuração da corrente elétrica de acionamento da bobina. O primeiro oscilograma corresponde ao teste efetuado com a bobina do veículo, que aparenta ser original de fábrica, e o segundo teste efetuado com uma bobina de ignição de reposição Delphi. Observem a distorção na forma de onda do sinal do canal 1 e a diferença de amplitude da mesma quando comparamos as duas bobinas. Será que o transistor do módulo de ignição da bobina do veículo está com defeito, sendo que o veículo durante os testes não apresentou falha de ignição. O proprietário apenas me relatou que o mesmo de um forma intermitente, durante uma vez, não entrou em funcionamento durante a partida, sendo que pouco tempo depois ele conseguiu funcionar o mesmo.
bom creio q grassas ao tutorial do nosso amigo sidimec poderei começar a fazer post de imagem neste espaço, para podermos aprender mai juntos, com a troca de experiencia coletiva.
OLA COLEGAS GOSTARIA DE COMPARTILHAR UM POUCO DO MEU ÁLBUM COM VCs
veiculo corsa monoponto. em verde transdutor de baixa pressão, ligado a admissão.
canal amarelo distribuidor.
veiculo fiorino 1.0 flex 2010.
canal verde transdutor de baixa pressão ligado a linha de combustível, como um manômetro.
canal amarelo ligado ao sinal bico 1.
situação do veiculo: pós revisão sem reste, dos parâmetros. bico na maquina equalizados.
os pontos azul é a depressão gerada pela vazão dos bicos, nesta imagem é possível ver o auto ajuste do veiculo,
as velas tavão gastas.
canal 1 transdutor de baixa pressão ligado ao escape.
canal 2 pulso bico 1 do veiculo
simulação de falha cilindro 4 constante.
c1 c2 c3 c4 em verde reference as ondas geradas pela descarga no escape.
este ultimo teste eu tenho gostado bastante de realizar, pois com ele é possível localizar falhas intermitentes isolando o cilindro e depois o componente a ser reparado.
veja abaixo uma falha real.
creio q vcs já devem saber o cilindro q esta falhando.
até mais um abraço a todos.
colega qual tipo transdutor que você esta usando,pois eu uso um map do monza e so consigo pega o sinal com 50 mv mais as x o sinal fica ruim pega muita interferencia
>colega qual tipo transdutor que você esta usando,pois eu uso um map do monza e so consigo pega o sinal com 50 mv mais as x o sinal fica ruim pega muita interferencia
ai esta o meu brinquedinho.
para a linha do combustível uso assim.
colega que sensor que e esse que vc usou para linha de combustível esse e o mesmo para vácuo motor
>colega que sensor que e esse que vc usou para linha de combustível esse e o mesmo para vácuo motor
apesar de conseguir individualmente ama construção especifica para cada sistema este ai da foto gerou e ao meu ver de forma satisfatória ondas em verde das 3 imagem acima. apenas ligando em cada sistema.
por uma questão d praticidade e custo estou utilizando apenas este da foto
>colega que sensor que e esse que vc usou para linha de combustível esse e o mesmo para vácuo motor
apesar de conseguir individualmente ama construção especifica para cada sistema este ai da foto gerou e ao meu ver de forma satisfatória ondas em verde das 3 imagem acima. apenas ligando em cada sistema.
por uma questão d praticidade e custo estou utilizando apenas este da foto
colega te enviei um email
http://youtu.be/koM5SmbDwq0
Aqui estou postando mais um vídeo de diagnóstico com osciloscópio onde você
pode acompanhar passo a passo as configurações canal por canal e até a
configurarão do TRIGGER .
>http://youtu.be/koM5SmbDwq0
Aqui estou postando mais um vídeo de diagnóstico com osciloscópio onde você
pode acompanhar passo a passo as configurações canal por canal e até a
configurarão do TRIGGER .
Muito bom os videos do amigo, falando um pouco sobre ponto:
= falhas, Se a centelha acontecer muito antes ao pms, a pressão também, será máxima antes do pms e freara o movimento do pistão, e se a centelha acontecer com retardo, o aumento de temperatura dos gases se da num volume que não é o minimo, com o pistão tendo se afastado do pms, a pressão assim como a força gerada, são menores = menos energia.
dica funcional, veiculo com partida demorada,e o mesmo esta com sincronismo correto, vc deve apenas soltar o parafuso que regula o sensor de rotação e achar o a distancia correta correta manualmente, mesmo que o mesmo esteja regulado com a medida que pede nos manuais, = palio antigo passado por varias oficinas kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, : , fui.ou não ?:
>http://youtu.be/koM5SmbDwq0
Aqui estou postando mais um vídeo de diagnóstico com osciloscópio onde você
pode acompanhar passo a passo as configurações canal por canal e até a
configurarão do TRIGGER .
JOVINOcorijame c eu estou erado algo q muitos ainda tem duvida inclusive Eu, mas algo q pude obiservar é q quando o veiculo esta for de ponto comparando transdutor de compressão com sinal de rotação a distorção aparéce no meio da onda o retangulo cinza entre as linhas vermelho e primeira azul ja utilizando adimição e compressão a distorção aparéceno pico em relação a onda da adimição as linhas verde da imagem 2
resumindo na imagem 1 a primeira linha azul q marca o ponto do sinal de compessão deveria estar sobre e vermelha q marca o ponto do sinal de rotação
na segunda imaguem a linha vermelha marca o ponto sobre o sinalde rotação ou compressão deveria estar onde esta a verde q marca o ponto sobre a onda do transdutor de vacúo.
>http://youtu.be/koM5SmbDwq0
Aqui estou postando mais um vídeo de diagnóstico com osciloscópio onde você
pode acompanhar passo a passo as configurações canal por canal e até a
configurarão do TRIGGER .
JOVINOcorijame c eu estou erado algo q muitos ainda tem duvida inclusive Eu, mas algo q pude obiservar é q quando o veiculo esta for de ponto comparando transdutor de compressão com sinal de rotação a distorção aparéce no meio da onda o retangulo cinza entre as linhas vermelho e primeira azul ja utilizando adimição e compressão a distorção aparéceno pico em relação a onda da adimição as linhas verde da imagem 2
resumindo na imagem 1 a primeira linha azul q marca o ponto do sinal de compessão deveria estar sobre e vermelha q marca o ponto do sinal de rotação
na segunda imaguem a linha vermelha marca o ponto sobre o sinalde rotação ou compressão deveria estar onde esta a verde q marca o ponto sobre a onda do transdutor de vacúo.
O que acontece é que nos motores de injeção temos dois sincronismo para aferir : O primeiro é o sincronismo da roda
fônica com o PMS do pistão, o segundo é o sincronismo do PMS do pistão com o eixo comando de válvula, que é
executado quando é trocada a correia dentada por exemplo. Mas em alguns tipo de motores o sincronismo da roda
fônica pode sair fora de sincronismo mesmo estando o sincronismo da correia correto.
Este é o motivo do PMS do pistão representado na imagem pelo centro do pico estar alinhado com o dente nº 17
mesmo o motor estando quase dois dentes da roda fônica fora, então neste ponto não é possível verificar se o
eixo comando está ou não em sincronismo com o PMS do pistão. Mas nesta mesma imagem, se você observar
no final do fase de escape, a rampa está deslocada para a direita, o que nos indica claramente um atraso do eixo
comando de válvula em relação ao eixo de manivelas.
Tudo isto sem falar do transdutor de vácuo, que é mais preciso para este tipo de diagnóstico, para isto basta
olhar para a onda do canal dois como você mesmo adicionou as réguas de cor verde que representa o PMS
e que da para ver perfeitamente o erro de sincronismo.
continuei postando imagem para nós comentarmos, já que eu não consigo mais postar imagem aqui.
Valeu um abraço todos.
>
O que acontece é que nos motores de injeção temos dois sincronismo para aferir : O primeiro é o sincronismo da roda
fônica com o PMS do pistão, o segundo é o sincronismo do PMS do pistão com o eixo comando de válvula, que é
executado quando é trocada a correia dentada por exemplo. Mas em alguns tipo de motores o sincronismo da roda
fônica pode sair fora de sincronismo mesmo estando o sincronismo da correia correto.
Este é o motivo do PMS do pistão representado na imagem pelo centro do pico estar alinhado com o dente nº 17
mesmo o motor estando quase dois dentes da roda fônica fora, então neste ponto não é possível verificar se o
eixo comando está ou não em sincronismo com o PMS do pistão. Mas nesta mesma imagem, se você observar
no final do fase de escape, a rampa está deslocada para a direita, o que nos indica claramente um atraso do eixo
comando de válvula em relação ao eixo de manivelas.
Tudo isto sem falar do transdutor de vácuo, que é mais preciso para este tipo de diagnóstico, para isto basta
olhar para a onda do canal dois como você mesmo adicionou as réguas de cor verde que representa o PMS
e que da para ver perfeitamente o erro de sincronismo.
continuei postando imagem para nós comentarmos, já que eu não consigo mais postar imagem aqui.
Valeu um abraço todos.
Jovino só para complementar uma logica q utilizo é a simetria para averiguar o ponto com transdutor de compressão e sinal de rotação.
estas duas imagem foram editadas sobre essa lógica.
>
O que acontece é que nos motores de injeção temos dois sincronismo para aferir : O primeiro é o sincronismo da roda
fônica com o PMS do pistão, o segundo é o sincronismo do PMS do pistão com o eixo comando de válvula, que é
executado quando é trocada a correia dentada por exemplo. Mas em alguns tipo de motores o sincronismo da roda
fônica pode sair fora de sincronismo mesmo estando o sincronismo da correia correto.
Este é o motivo do PMS do pistão representado na imagem pelo centro do pico estar alinhado com o dente nº 17
mesmo o motor estando quase dois dentes da roda fônica fora, então neste ponto não é possível verificar se o
eixo comando está ou não em sincronismo com o PMS do pistão. Mas nesta mesma imagem, se você observar
no final do fase de escape, a rampa está deslocada para a direita, o que nos indica claramente um atraso do eixo
comando de válvula em relação ao eixo de manivelas.
Tudo isto sem falar do transdutor de vácuo, que é mais preciso para este tipo de diagnóstico, para isto basta
olhar para a onda do canal dois como você mesmo adicionou as réguas de cor verde que representa o PMS
e que da para ver perfeitamente o erro de sincronismo.
continuei postando imagem para nós comentarmos, já que eu não consigo mais postar imagem aqui.
Valeu um abraço todos.
Jovino só para complementar uma logica q utilizo é a simetria para averiguar o ponto com transdutor de compressão e sinal de rotação.
estas duas imagem foram editadas sobre essa lógica.
É mais ou menos isso, o único detalhe é que este transdutor de pressão tem um atraso de 1ms, este é o
motivo do PMS estar coincidindo com o dente 21 ao invés do dente 20 pós a falha.
Outro detalhe não esqueça de inverter o sinal de rotação para que não fique de cabeça para baixo,
é entrar em canal e clicar em inverter.
Mais um detalhe, quando for redimensionar a imagem no paint para postar aqui, procure cortar as
laterais dela para ficar menor e mais legível.
C:\fakepath\b1+escap1.bmp
AUGUEM ESTA CONSEGUINDO POSTAR IMAGE AINDA JÁ FAZ UMA SEMANA Q ESTOU TENTANDO POSTAR IMAGES E NADA NEM OUTRO TIPO DE LINK.
>C:\fakepath\b1+escap1.bmp
AUGUEM ESTA CONSEGUINDO POSTAR IMAGE AINDA JÁ FAZ UMA SEMANA Q ESTOU TENTANDO POSTAR IMAGES E NADA NEM OUTRO TIPO DE LINK.
já tentei até link quebrado mais estou de mãos atadas tb o engrasado é q para propragandas as imagem estão sendo postadas normalmente,
SIDIMEC VOCE PODERIA MANDAR PARA MIM O SOFTWARE EM PORTUGUES ( [email protected])
Olá pessoal, vocês sabem quantos dentes o Corsa 1.0 MPFI 1996 fica antes do PMS, sistema Multec EMS.
Quem quiser comprar um osciloscópio semi novo me mande email, Hantek 3064.
É, lembro ainda na infância a injeção eletronica da época rs
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10930171_1548973862009628_5481294708522681375_n.jpg?oh=6a29ebe3ba48d16b730f91255c796500&oe=552D76F3
a os primeiros rádios eram fantásticos
https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1545053_1548973758676305_1349785556963432237_n.jpg?oh=31057a63ccafe66155403ba85a7381e7&oe=55231028
o tempo vai passando a barda vai crescendo e temos que fazer mais alguns treinamentos, pois a coisa vai se complicar cada vez mais kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk :
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10945497_1548968155343532_315937256668238589_n.jpg?oh=39d71c32c674ae316740392d033d889e&oe=552FA4AB&__gda__=1429034433_fda8c4ee872631ec0533ddfb8484ce8b
:GOSTARIA DE SABER DE VOCES QUEM CONHECE UMA PESSOA PARA ENSINAR O MANUSEIO DO DSO-3064 QUE SEJA MAIS PRÓXIMO DO NORDESTE.
OBRIGADO
MARCIO OFICICAR
Olá meus amigos, gostaria de lembrar a vocês que os motores Ea111 foi um motor que não deu certo, ele foi feito centenas de correções na injeção pela Mareli pra tentar salvar este projeto de motor.
Eles sofreram alguns tele carregamentos.
>Se pobre deveria ser estudado pela NASA, alguém por favor compre minha passagem pro EUA. KKKKKKKKKKKK
protótipo de minha pinça indutiva, usando um rele DNI.
serve para captar sinal nos cabos de vela, verificação do trigger para sincronismo de motores.
hahahahahhaha
Isto é uma mente criativa, para comemorar vamos citar a ideia de um amigo nosso ai do fórum.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10953230_1550922855148062_1332632253838060316_n.jpg?oh=a5450492b211132560f95ae519812cad&oe=555AC7C0&__gda__=1428772351_af07ff0abec988776ce65188ebf5d76e
segundo ele esta "taça" não quebra mesmo após um chute kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk sendo assim vcs podem tomar um guarana sossegado : é cada uma viu : fui.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10389232_1550921845148163_8481932078096136361_n.jpg?oh=3fcb29efec668d9188d43484f26db0cb&oe=55558AAE&__gda__=1431763710_962a7703c8e03cd6f14d7423cd222eac
Parabéns Diogo pela sua genialidade, gostei muito da sua idéia. Fiquei foi muito curioso sob a forma como você fez esse processo. Você ligou os fios enrolados ao cabo de vela aos terminais 85 e 86 da bobina do relé e pegou o sinal nos terminais 30 e 87 com o relé com os contatos fechados.
>Se pobre deveria ser estudado pela NASA, alguém por favor compre minha passagem pro EUA. KKKKKKKKKKKK
protótipo de minha pinça indutiva, usando um rele DNI.
serve para captar sinal nos cabos de vela, verificação do trigger para sincronismo de motores.
hahahahahhaha
Isto é uma mente criativa, para comemorar vamos citar a ideia de um amigo nosso ai do fórum.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10953230_1550922855148062_1332632253838060316_n.jpg?oh=a5450492b211132560f95ae519812cad&oe=555AC7C0&__gda__=1428772351_af07ff0abec988776ce65188ebf5d76e
segundo ele esta "taça" não quebra mesmo após um chute kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk sendo assim vcs podem tomar um guarana sossegado : é cada uma viu : fui.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10389232_1550921845148163_8481932078096136361_n.jpg?oh=3fcb29efec668d9188d43484f26db0cb&oe=55558AAE&__gda__=1431763710_962a7703c8e03cd6f14d7423cd222eac
Ok pessoal, Ótimo projeto , também vou montar uma para teste.
O maior problema é para o sistema DIS , tem que ficar mudando a polaridade para ver o sinal.
Alguém já testou a qualidade do sinal na tela do Osciloscópio
Olá colegas !!
Consulta: mudança computador, comprar Acer Aspire E15.
Estou instalando o DSO3064, eu estou baixando o sotware paguina Hantek o mesmo.
O problema não reconhece o driver para a porta USB.
Alguém pode me dar uma mão ??
>Olá colegas !!
Consulta: mudança computador, comprar Acer Aspire E15.
Estou instalando o DSO3064, eu estou baixando o sotware paguina Hantek o mesmo.
O problema não reconhece o driver para a porta USB.
Alguém pode me dar uma mão ??
Vieira não sou expért em computador mas resentemente tive problema parecido com uma impressora antiga, talvez sirva para vc tb,
encontre gerenciador de dispositivos. no wim7 basta vc clicarcom o botão direito sobre o icone meu computador guia propriedades depois gerenciador de dispositivo com o oscilo conectado é provavel q aparesa um ou dois dispositivos com um triangulo amarélo c tivér auguma referencia com o oscilo tenta clicar nele e atualisar drive o emdique o local para a pasta drive do cd com sórte vai funcionar caso não seja do oscilo. o sistema vai recusar o drive.
Pessoal, eu fiz está leitura, mais não tive sucesso nas imagens, creio que eu fiz ajustes errados, mais depois coloquei em outro carro e veio uma imagem bem melhor.
Estou usa
C:\fakepath\corsa mpfi secundario.jpg
ndo uma pinça indutiva ligada nas pontas de prova e outra na pinça capacitiva hantek.
>Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
Marcelo no Aliexpress 57,00 $ o de 65 Ah.
C:\fakepath\oficina brasil 7.jpg
chicoobice
O sistema operacional é o Windows 8.
Será que o problema é ese??
>Olá colegas !!
Consulta: mudança computador, comprar Acer Aspire E15.
Estou instalando o DSO3064, eu estou baixando o sotware paguina Hantek o mesmo.
O problema não reconhece o driver para a porta USB.
Alguém pode me dar uma mão ??
Vieira não sou expért em computador mas resentemente tive problema parecido com uma impressora antiga, talvez sirva para vc tb,
encontre gerenciador de dispositivos. no wim7 basta vc clicarcom o botão direito sobre o icone meu computador guia propriedades depois gerenciador de dispositivo com o oscilo conectado é provavel q aparesa um ou dois dispositivos com um triangulo amarélo c tivér auguma referencia com o oscilo tenta clicar nele e atualisar drive o emdique o local para a pasta drive do cd com sórte vai funcionar caso não seja do oscilo. o sistema vai recusar o drive.
chicoobice
O sistema operacional é o Windows 8.
Será que o problema é ese?
C:\fakepath\oficina brasil 5 jpg.jpg
Pelo que me lembro, para colocar uma imagem
você deve ir para a (paint), transformá-lo em png ou jpg.
Vejo que ainda continuam com os mesmos problemas de antes.
Os imajenes permanecem um problema, e ao longo do tempo desaparecer.
Eu me lembro do ano passado, chamar moderador deste paguina perguntar por que os imajenes desaparecn? ou há dias em que as imagens não poderiam ser colocadas.
É um dos melhores páginas e encontrado no osciloscópio.
provavelmente pois o 8 é na maioria 64bits e talvez esteja ai o problema é provavel q vc va precisar da ajuda de um tecnico pois talvez ha como colocar em modo de compatibilidade ou então póde ter um drive para sistemar 64bits
BCS
OFFLINEPlatinum Boarder Qualidade Total Postagens: 572Karma: 2 MARCECAVEL escreveu:
Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
Marcelo no Aliexpress 57,00 $ o de 65 Ah
Léo faz um tempinho que comprei esse campler de 65 A na Controller depois de um tempo acabei comprando o de 650 amperes tb saíram bem mais caros que esses da Aliexpress. Não comprei coisas na China ainda e fiquei com pé atrás acabei comprando aqui por causa da garantia. Obs.: Na época eu tinha nickname de MARCECAVEL ( pra quem não conhece). Uma pena a hantek não fornecer transdutores de pressão próprios e adicionar os locais no software assim como o Picoauto tem,vamos nos virando com esses caseiros mesmo, mas esses de corrente ajudam bastante tb.
>provavelmente pois o 8 é na maioria 64bits e talvez esteja ai o problema é provavel q vc va precisar da ajuda de um tecnico pois talvez ha como colocar em modo de compatibilidade ou então póde ter um drive para sistemar 64bits
Isso não é para mim. Eu definitivamente preciso a ajuda de um técnico. Obrigado pelo seu interesse.
>chegou o brinquedo novo.
Parabéns pelo seu novo OWON osciloscópio.
Você sabia como tirar proveito da DSO 201 MINI !!!!!
Eu comprei a marca SIGLENT, é um osciloscópio e multímetro. É bem mais prático do que o DSO3064. O DSO3064 eu estou usando-o há mais de dois sinais, eu quase não usá-lo.
http://youtu.be/0nnxt01sTOc
Este é o osciloscópio.
Recomendado para uso automotivo.
como vc já escreveu pobre tem q ser estudado pela NASSA o meu ficou bem parecido, só uma diferença este dai é mais bonitinho mas, vc não pode usar diretamente na linha de combustível, já eu utilizo, só falta uma fabrica se interessar pois em linha de produção custaria bem pouco.
>MGR, voce pode comprar da marca autoditex da Bulgária. tem pra vender no eBay.
já comentei algumas vezes aqui no fórum.
BCS
OFFLINEPlatinum Boarder Qualidade Total Postagens: 572Karma: 2 MARCECAVEL escreveu:
Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
Marcelo no Aliexpress 57,00 $ o de 65 Ah
Léo faz um tempinho que comprei esse campler de 65 A na Controller depois de um tempo acabei comprando o de 650 amperes tb saíram bem mais caros que esses da Aliexpress. Não comprei coisas na China ainda e fiquei com pé atrás acabei comprando aqui por causa da garantia. Obs.: Na época eu tinha nickname de MARCECAVEL ( pra quem não conhece). Uma pena a hantek não fornecer transdutores de pressão próprios e adicionar os locais no software assim como o Picoauto tem,vamos nos virando com esses caseiros mesmo, mas esses de corrente ajudam bastante tb.
Auto_Motriz
OFFLINEPlatinum Boarder Postagens: 727Karma: 4
MGR, voce pode comprar da marca autoditex da Bulgária. tem pra vender no eBay.
já comentei algumas vezes aqui no fórum.
Autoditex, aqui.
Valeu pela dica Diogo.
>BCS
OFFLINEPlatinum Boarder Qualidade Total Postagens: 572Karma: 2 MARCECAVEL escreveu:
Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
Marcelo no Aliexpress 57,00 $ o de 65 Ah
Léo faz um tempinho que comprei esse campler de 65 A na Controller depois de um tempo acabei comprando o de 650 amperes tb saíram bem mais caros que esses da Aliexpress. Não comprei coisas na China ainda e fiquei com pé atrás acabei comprando aqui por causa da garantia. Obs.: Na época eu tinha nickname de MARCECAVEL ( pra quem não conhece). Uma pena a hantek não fornecer transdutores de pressão próprios e adicionar os locais no software assim como o Picoauto tem,vamos nos virando com esses caseiros mesmo, mas esses de corrente ajudam bastante tb.
mrg transdutores caseiros podem se dificeis de fazer mas podem superar em eficiencia quem melhor q nós para saber onde precisamos chegar e para cegar la muito conhecimento acabamos adiquirindo neste caso prefiro a jornada.
estou disponibilizando transdutor, para quem tiver interece.
c alguem quiser faser um o principio é o mesmo de um microfone. jáos ajustes é quase impossivel de esplicar.
falando em trandutor caseiro no projéto q Jovino postou para o de compressão, para reduzir ruidos utilizo uma bateria de 9v para alimentação e um capacitor elétrolidico na saida 5v e terra para funcionar como filtro e estabilizador. cabendo aqui mais um eloguio ao coléga q muit
>BCS
OFFLINEPlatinum Boarder Qualidade Total Postagens: 572Karma: 2 MARCECAVEL escreveu:
Jovino qual a configuração que você usa no dia a dia e o clamper você tem de qual modelo? vi que tem mais de um modelo, qual você recomenda? O seu você comprou da Controller? o pessoal de lá é firmeza, entrega no prazo?
Marcelo no Aliexpress 57,00 $ o de 65 Ah
Léo faz um tempinho que comprei esse campler de 65 A na Controller depois de um tempo acabei comprando o de 650 amperes tb saíram bem mais caros que esses da Aliexpress. Não comprei coisas na China ainda e fiquei com pé atrás acabei comprando aqui por causa da garantia. Obs.: Na época eu tinha nickname de MARCECAVEL ( pra quem não conhece). Uma pena a hantek não fornecer transdutores de pressão próprios e adicionar os locais no software assim como o Picoauto tem,vamos nos virando com esses caseiros mesmo, mas esses de corrente ajudam bastante tb.
mrg transdutores caseiros podem se dificeis de fazer mas podem superar em eficiencia, quem melhor q nós para saber onde precisamos chegar, e para cegar la muito conhecimento acabamos adiquirindo, neste caso prefiro a jornada.
estou disponibilizando transdutor, para quem tiver interece.
c alguem quiser faser um, o principio é o mesmo de um microfone. já os ajustes é quase impossivel de esplicar.
falando em trandutor caseiro, no projéto q Jovino postou o de compressão, para reduzir ruidos utilizo uma bateria de 9v na alimentação e um capacitor elétrolidico na saida 5v e terra, para funcionar como filtro e estabilizador. cabendo aqui mais um elogio ao coléga q muito nos ajudou.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=609579699174533&set=a.162812290517945.37507.100003675251962&type=1
O que vcs acham desse pulso do motor de marcha lenta do astra 1.8 (C18NE)? Código p0505 presente, continuidade do chicote ok e o atuador acionando sem travamento ( acionando direto na bateria). Alguém tem aí esse oscilograma pra comparação?
MRG não da para ver o pulso qual atuador utiliza valvula modulada ou motor cc.
c pudér mandar no meu email.
Add o link da imagem depois eu pego as manhas pra colocar foto aqui já mudei extensão de arquivo mas não funciona ...tá tudo complicado agora.
chicoobice:
mrg transdutores caseiros podem se dificeis de fazer mas podem superar em eficiencia, quem melhor q nós para saber onde precisamos chegar, e para cegar la muito conhecimento acabamos adiquirindo, neste caso prefiro a jornada.
estou disponibilizando transdutor, para quem tiver interece.
c alguem quiser faser um, o principio é o mesmo de um microfone. já os ajustes é quase impossivel de esplicar.
falando em trandutor caseiro, no projéto q Jovino postou o de compressão, para reduzir ruidos utilizo uma bateria de 9v na alimentação e um capacitor elétrolidico na saida 5v e terra, para funcionar como filtro e estabilizador. cabendo aqui mais um elogio ao coléga q muito nos ajudou.
Não sou contra essas invenções acho valido e admiro as técnicas que os colegas postam aqui.
>
chicoobice:
mrg transdutores caseiros podem se dificeis de fazer mas podem superar em eficiencia, quem melhor q nós para saber onde precisamos chegar, e para cegar la muito conhecimento acabamos adiquirindo, neste caso prefiro a jornada.
estou disponibilizando transdutor, para quem tiver interece.
c alguem quiser faser um, o principio é o mesmo de um microfone. já os ajustes é quase impossivel de esplicar.
falando em trandutor caseiro, no projéto q Jovino postou o de compressão, para reduzir ruidos utilizo uma bateria de 9v na alimentação e um capacitor elétrolidico na saida 5v e terra, para funcionar como filtro e estabilizador. cabendo aqui mais um elogio ao coléga q muito nos ajudou.
Não sou contra essas invenções acho valido e admiro as técnicas que os colegas postam aqui.
Mrg de uma olhada no email do rodapé da sua asinatura.
>Galera to pensando em comprar um DSO 201,assim pra começar,pois não entendo muito de ociloscópio,e ainda mais vou ter que interpretar as ondas e descobrir uma certa falha somente observando a onda..pois bem,vcs veteranos,me acdonselha a comprar um DSO 201,parece ser somente 1 canal?O que vcs acham,consigo trabalhar até bem com esse equipamento?desde ja agradeço a atenção..
É UM BOM OCILO MA SMUITAS VEZES PRECISAMOS DE CRUZAR REFERENCIA DAI SERIA MELHÓR UM DE 2 CANAIS.
>dso2090
E UM DE 2 CANAIS MEIO BARATO POR ENQUANTO,PRA EU IR PEGANDO A MANHA DA COISA,QUAL SERIA ?? tb acho uma boa opição ainda tem um coléga q recomendou outro de baixo custo q não nessecita pc no topico osciloscopio automotivo,
Auto Motriz o da owom vc recomendadaria?
>Ahan...esse 2090 so achei no site ALIEXPRESS,importado,porem nao sei a procedencia na vdd seria melhor msm um d 2 canais portatil...sera q consigo um portatil d 2 canais?alguem aaberia d um...
vou transcrever a mensagem q falei acima pois não estou conseguindo postar link
TOPICO: Osciloscópio Automotivo
>Bom dia!
Preciso de uma dica sobre Osciloscópio Automotivo, pois estou para comprar um e gostaria de uma dica sobre um bom OA que rabalhe com secundário da bobina e de 2 canais.
Desde já agradeço!
Paulo
Olha, não foque a sua compra na análise de secundário de bobina. Analisar secundário perda de tempo.
Digo que é bobagem porque além dessa análise ser complexa não é 100% conclusiva. Me considero um piloto razoável de oscilosópio e já me ferrei mais de uma vez com isso (se alguém discordar do meu ponto de vista e puder nos dar uma aula a respeito, fico grato).
O dso203 é uma opção simples e barata de osciloscópio (não serve pra secundário - o que não faz a menor falta).
Abraço
Cade o novo fórum prometido para o fim do ano passado, porque
aqui ninguém consegue mais postar imagens, será que algum
adiministrador pode responder ou,
Olá Jovino !!
Eu estou vendo alguns de seus vídeos no youtube. Eu encontrei um deles que você usa um computador portátil Acer. Tenho problemas com meu acer não reconhece a porta USB. Como resolver esse problema ??
Olá auto-motriz !! Você merece um bom osciloscopio!!. Você agora está pronto para ter um osciloscópio de 4 canais, Hantek ou pico escope.
Meu próximo vai ser un pico scope de 4 canales.
Olá amigo FLEXRAY !!
Eu acho que um dso 201 ou 2090 dso são ideais para uso automotivo. E com a experiência de "Auto-Motriz" e "Paulo Jovino" que lhe dá confiança para decidir.
Minha visão umilde. Uma vez vc aya aprender bem as configurações, você pode investir em qualquer marca, independentemente dinheiro osciloscopio que no vay se arrepentir.
Pido disculpas por mi portonol. El traductor de google no es muy bueno.
Olá
A meu parecer a leitura de um secundário de bobina se tem muita importância. A quantidade de problemas que tenho resolvido e ma gerado $$ dinheiro rápido nos reparos.
>Ahan...esse 2090 so achei no site ALIEXPRESS,importado,porem nao sei a procedencia na vdd seria melhor msm um d 2 canais portatil...sera q consigo um portatil d 2 canais?alguem aaberia d um...
vou transcrever a mensagem q falei acima pois não estou conseguindo postar link
TOPICO: Osciloscópio Automotivo
>Bom dia!
Preciso de uma dica sobre Osciloscópio Automotivo, pois estou para comprar um e gostaria de uma dica sobre um bom OA que rabalhe com secundário da bobina e de 2 canais.
Desde já agradeço!
Paulo
Olha, não foque a sua compra na análise de secundário de bobina. Analisar secundário perda de tempo.
Digo que é bobagem porque além dessa análise ser complexa não é 100% conclusiva. Me considero um piloto razoável de oscilosópio e já me ferrei mais de uma vez com isso (se alguém discordar do meu ponto de vista e puder nos dar uma aula a respeito, fico grato).
O dso203 é uma opção simples e barata de osciloscópio (não serve pra secundário - o que não faz a menor falta).
Abraço
Aquí dejo el link de paguina del picoscope automotriz
https://www.picotech.com
specificationssource=Google&campaign=Osc&key=oscilloscope&gclid=Cj0KEQiAvKunBRCfsum9z6fu_5IBEiQAu4lg4pxk0ha8u7UiUVO_7vvEpmXufx98sqBP6QVxa2BCxAgaAgZB8P8HAQ>O quê?
picoscope?
Olá auto-motriz !! Você merece um bom osciloscopio!!. Você agora está pronto para ter um osciloscópio de 4 canais, Hantek ou pico escope.
Meu próximo vai ser un pico scope de 4 canales.
Vieira tenho obtido mais resultados em analise de escapamento q na analise de secundário!
gostaria muito de trocar informações com o colega.
>Olá
A meu parecer a leitura de um secundário de bobina se tem muita importância. A quantidade de problemas que tenho resolvido e ma gerado $$ dinheiro rápido nos reparos.
Ahan...esse 2090 so achei no site ALIEXPRESS,importado,porem nao sei a procedencia na vdd seria melhor msm um d 2 canais portatil...sera q consigo um portatil d 2 canais?alguem aaberia d um...
vou transcrever a mensagem q falei acima pois não estou conseguindo postar link
TOPICO: Osciloscópio Automotivo
>Bom dia!
Preciso de uma dica sobre Osciloscópio Automotivo, pois estou para comprar um e gostaria de uma dica sobre um bom OA que rabalhe com secundário da bobina e de 2 canais.
Desde já agradeço!
Paulo
Olha, não foque a sua compra na análise de secundário de bobina. Analisar secundário perda de tempo.
Digo que é bobagem porque além dessa análise ser complexa não é 100% conclusiva. Me considero um piloto razoável de oscilosópio e já me ferrei mais de uma vez com isso (se alguém discordar do meu ponto de vista e puder nos dar uma aula a respeito, fico grato).
O dso203 é uma opção simples e barata de osciloscópio (não serve pra secundário - o que não faz a menor falta).
Abraço
http://youtu.be/9vrZ5G6HJ70
Meu novo brinquedo. Escanner multimarca, osciloscopio de 2 canais e 2 Voltimetros integrados no escanner.
A coneccion é por bluetooth. Todo um progresso, o espere por 3 longos anos. jajaja
Parece-me genial trocar ideias com colegas, um sempre esta aprendendo.
Que lhe parece por SKYPE??
Você me avisa. Boy a preparar umas bobinas que fui guardando, já que por SKYPE pode ser falado e tem imagem.
Encontre outro tradutor que esta melhor que google. Chama-se interbusca
>Vieira tenho obtido mais resultados em analise de escapamento q na analise de secundário!
gostaria muito de trocar informações com o colega.
Olá
A meu parecer a leitura de um secundário de bobina se tem muita importância. A quantidade de problemas que tenho resolvido e ma gerado $$ dinheiro rápido nos reparos.
Ahan...esse 2090 so achei no site ALIEXPRESS,importado,porem nao sei a procedencia na vdd seria melhor msm um d 2 canais portatil...sera q consigo um portatil d 2 canais?alguem aaberia d um...
vou transcrever a mensagem q falei acima pois não estou conseguindo postar link
TOPICO: Osciloscópio Automotivo
>Bom dia!
Preciso de uma dica sobre Osciloscópio Automotivo, pois estou para comprar um e gostaria de uma dica sobre um bom OA que rabalhe com secundário da bobina e de 2 canais.
Desde já agradeço!
Paulo
Olha, não foque a sua compra na análise de secundário de bobina. Analisar secundário perda de tempo.
Digo que é bobagem porque além dessa análise ser complexa não é 100% conclusiva. Me considero um piloto razoável de oscilosópio e já me ferrei mais de uma vez com isso (se alguém discordar do meu ponto de vista e puder nos dar uma aula a respeito, fico grato).
O dso203 é uma opção simples e barata de osciloscópio (não serve pra secundário - o que não faz a menor falta).
Abraço
no momento podemos começar pelo e-mail o meu esta em baixo.
>Parece-me genial trocar ideias com colegas, um sempre esta aprendendo.
Que lhe parece por SKYPE??
Você me avisa. Boy a preparar umas bobinas que fui guardando, já que por SKYPE pode ser falado e tem imagem.
Encontre outro tradutor que esta melhor que google. Chama-se interbusca
Vieira tenho obtido mais resultados em analise de escapamento q na analise de secundário!
gostaria muito de trocar informações com o colega.
Olá
A meu parecer a leitura de um secundário de bobina se tem muita importância. A quantidade de problemas que tenho resolvido e ma gerado $$ dinheiro rápido nos reparos.
Ahan...esse 2090 so achei no site ALIEXPRESS,importado,porem nao sei a procedencia na vdd seria melhor msm um d 2 canais portatil...sera q consigo um portatil d 2 canais?alguem aaberia d um...
vou transcrever a mensagem q falei acima pois não estou conseguindo postar link
TOPICO: Osciloscópio Automotivo
>Bom dia!
Preciso de uma dica sobre Osciloscópio Automotivo, pois estou para comprar um e gostaria de uma dica sobre um bom OA que rabalhe com secundário da bobina e de 2 canais.
Desde já agradeço!
Paulo
Olha, não foque a sua compra na análise de secundário de bobina. Analisar secundário perda de tempo.
Digo que é bobagem porque além dessa análise ser complexa não é 100% conclusiva. Me considero um piloto razoável de oscilosópio e já me ferrei mais de uma vez com isso (se alguém discordar do meu ponto de vista e puder nos dar uma aula a respeito, fico grato).
O dso203 é uma opção simples e barata de osciloscópio (não serve pra secundário - o que não faz a menor falta).
Abraço
Premparando el analicis de secundario
C:\fakepath\WP_20150225_004.jpg
C:\fakepath\WP_20150225_001.jpg
C:\fakepath\WP_20150225_002.jpg
boa noite diogo
pela imagem que você postou realmente tem gato ai na rede
se você aceitar uma sugestão
faça a medição da resistencia eletrica desta rede, muito provavel que participe dela motor trasmissão e painel, e na hora da medição de pequenos toques neste chicote e ate mesmo nos conectores
tive oportunidade uma vez de pegar um sinal da rede bem semelhante ao seu , e era uma emenda oxidada
agora formulando um pensamento, muito se fala que a rede não pode ter emendas
bom
para quem mora no suburbio, temos internet, esse sinal na maioria chega por fio, estes fios aereos e subterranios muitos deles tem mais de 30 anos, e muitos deles tem varias emendas porque os noias robam os fios,kkkkk, fios estes parecidos com alarme de pobre,tem uns carros que o fio da bomba tem mais de 15 emendas,kkk
voltando ao assunto
mesmo com todas estas interferencias, tempo, emendas, chiados,etc a comunicação continua , com qualidade e sem perda
então,
ja me arrisquei a fazer emendas , logico com capricho,e tudo voltou a funcionar normal, no osciloscopio, sinal legal tanto a de alta como de baixa,
Olá colegas.
Quero apresentar-lhes outro novo brinquedo muito interessante.
MODULO GEN!!!
chicoobice!!! ya casi todo pronto!!! prueba de secundario.
http://youtu.be/KXInC79MUEw
>Olá colegas.
Quero apresentar-lhes outro novo brinquedo muito interessante.
MODULO GEN!!!
chicoobice!!! ya casi todo pronto!!! prueba de secundario.
http://youtu.be/KXInC79MUEw
legal mas para um teste eficiente os eletrodo deveria ficar sobre pressão.
talvez vcs já tenham respondido, mas não achei.
referente osciloscópio, o que vcs falam sobre o HANTEK 1008C 8 canais? vcs conhecem?
ele é bem mais em conta que o dso3064
e sobre o dso 3064, ele possui algumas opções de kits, com o kit basico já consigo fazer bastante coisas?
ranger2.5.jpg
Sincronismo do sensor de rotação e fase do motor da ranger 2.5
3of.jpg
Esta imagem é da S10 2.4 e quero mostrar mas como curiosidade
que este sistema funciona com ignição múltipla por cilindro até
que a temperatura do motor atinja mais ou menos 60 graus, sendo
que após esta temperatura passa a ser apenas uma ignição por
cilindro. Cada dente corresponde a 6 graus e o pms está a 20
dente após a falha, então contando o numero de dente da para
ter uma noção onde a centelha está ocorrendo em relação ao PMS.
4of.jpg
Aqui a imagem após a temperatura atingir 60 graus.
Ótima explicação Sidmec, neste caso pode trocar apenas o diodo com defeito ou a placa esta condenada?
2of.jpg
Sincronismo do motor da S10 2.4 com sensor de fase.
O cilindro que está sendo usado como referencia é o
cilindro n 2 por ter um melhor acesso neste tipo de
motor, como eu já disse para aferir o motor com o
osciloscópio não é necessário ter como referencia o
cilindro n 1, mas o cilindro que o diagnosticador
optar por questão de acesso.
Realmente este tópico aqui é uma verdadeira biblioteca automotiva, e lembrando que temos que estar atentos a tudo que é relacionado a eletrônica seja automotiva ou não.
https://www.youtube.com/watch?v=-jXk6YXnsDU
;)
>Realmente este tópico aqui é uma verdadeira biblioteca automotiva, e lembrando que temos que estar atentos a tudo que é relacionado a eletrônica seja automotiva ou não.
https://www.youtube.com/watch?v=-jXk6YXnsDU
;)
Aproveitando a dica do drloide, o osciloscópio hantex se usado em embaixo
de lampada florescente fica com o sinal com muita interferência, perincipalmente
se a lampada esteja muito baixa, então fica adica caso isso ocorra com seu
osciloscópio.
C:\fakepath\transdutor presao e fase polo 1.6 2007 coincide pms com final dente maior do comando.jpg
>C:\fakepath\transdutor presao e fase polo 1.6 2007 coincide pms com final dente maior do comando.jpg
não consigo mais por imagens que mercadoria
1_2015-04-11.jpg
Esta é uma imagem tipica de defeito da chaveta da roda fônica,
ou seja a roda fônica virou em relação ao eixo virabrequim. Neste
motor o final do dente 20 da roda fônica deve coincidir com o PMS
do pistão. Na imagem a régua vermelha representa o PMS do pistão
e a régua branca que corresponde ao dente 20 da roda fônica. As duas
deveria estar alinhadas mas podemos ver a roda fônica está atrasada
em relação ao PMS três dente o equivale 18 graus de atraso uma vês
que o modulo é orientado pela roda fônica.
2.jpg
Esta imagem é do mesmo motor da imagem acima, com a diferença de
que aqui temos um ciclo de quatro tempos completo. Nesta imagem
adicionei uma régua que fiz para uma melhor analise da imagem e como
podemos ver o ponto de 380 graus corresponde ao centro da rampa de
sobreposição de válvula de admissão e escape. Isso significa que
este motor está com o sincronismo correto entre o comando de válvula e
o virabrequim, ou seja o sincronismo da correia dentada está correto.
Mas quando olhamos para o alinhamento do dente 20 da roda dentada
com o pms do pistão não bate, então o problema aqui como mostrado
na imagem acima quem está fora é a roda dentada e não a correia dentada.
transdutorpresaoefasepolo1.62007coincidepmscomfinaldentemaiordocomando.jpg
transdutorpresaoalinhadocomdente15polo1.62006.jpg
meu transdutor tem atraso de um dente,pois pms desse polo 1.6 e no 14
>falha4clindro.jpg
qualquer opinião e bem vinda
Nada de opinião você que tem da uma aula para nós aqui.
quem me dera Jovino o pouco que aprendi foi graças a vc e fico muito agradecido de vc ter compartilhado seus conhecimento
E valeu pela dica de posta imagem,as x coisas ta cara da gente e não vemos
bombaeletricapalio20071.0.jpg
este carro não apresentava falha apenas um ruido alto da bomba combustivel
bombaeletricapalio20071.0depoisdatroca2.jpg
imagem acima antes da troca a de baixo depois da troca
>bombaeletricapalio20071.0depoisdatroca2.jpg
imagem acima antes de troca a bomba a de baixo depois de trocado
>falha4clindro.jpg
qualquer opinião e bem vinda
TEM ALGUMAS COLOCAÇÕES Q GOSTARIA DE FAZER BASEANDO-ME NA S EXPERIENCIAS Q TENHO NO USO DE TRANSDUTOR.
FORUM.png
fiz uma alteração na sua imagem pois acredito dar uma luz sobre este tipo de diagnóstico.
quando usamos bico para referencia este pulsa após o ciclo de exaustão dos gases do cilindro no caso c1 pois foi usado b1 então ele vai injetar durante a exaustão de c3. após o ciclo de exaustão a onda apresenta um sinal similar ao de vácuo, normal devido ao cruzamento de válvula.
quando ocorre uma falha completa de ignição, este vácuo c mostra mais forte, acredito eu pelo fato da temperatura da camará ser menor, logo após podemos ver uma elevação de pressão no escape, acredito q pela inflamação dos gases durante a descarga do próximo cilindro, quando a queima é irregular e parcial apenas c observa uma elevação na descarga do cilindro posterior algo muito difícil de distinguir.
sobre as alteração DC=descarga do cilindro; na linha vw o pulso do bico aparece quase no final do ciclo de descarga do próximo cilindro e quando aparece muito no inicio pode suspeitar de catalisador furado, no geral fica entre as duas linha para referencia aparece após o vale do ciclo de descarga do cilindro; e durante o pico, antes do vale do próximo cilindro. as sétas vermelhas pontão a distorção causada pela falha.
UTILIZANDO OSCILOSCÓPIO PARA INVESTIGAR FALHA
O uso do osciloscópio apoiado por transdutor de ondas de pressão, conjunto q possibilita uma leitura das ondas formadas pelos gases de escape,fig1 (canal em verde acompanhado por sinal de rotação canal em amarelo. esta imagem facilita bastante quanto a visualização de falhas.
f1.png
Fig1
Observe a linearidade dos picos superior e inferior, na forma como apresentado, pico superior pressão positiva, e inferior negativa, mas referente a média e não a pressão atmosférica, tb conhecida como manométrica ou gauger. Sendo assim esta onda pode c apresenta conforme a variação de pressão seja ela no vácuo, em compressão, ou ambos.
Se tratando de localizar falha o que realmente nos interessa é a distorção desta onda, saber como ela c comporta perante uma falha fig2. Observando esta imagem é possível ver q o motor esta oscilando pelo aumento e diminuição da tenção da onda,e dentre os vários ciclos apresenta uma falha.
A falha por si só não nos diz nada o que realmente nos interessa é saber onde ela esta e qual a sua causa, para isso o primeiro passo é identificarmos o cilindro em q ocorreu esta falha seja intermitente ou continua, para tanto devemos adicionar um sinal q possibilite a analise e acompanhamento o ciclo do motor e cruzar esta informação com a da falha, questão pela qual faz-se necessário o uso de um oscilo de 2 canais. Na fig2 o sinal utilizado é o pulso do bico, a onda não é convencional para uma analise do bico, serve apenas para marcar o momento do disparo ou abertura do bico, servindo como referencia para contagem de cilindro.
Fig2
f2.png
Para ficar de forma clara, farei uma descrição de um diagnóstico feito, utilizando esta técnica
Fig 3
f3.png
Fig4
f4.png
Fig5
Semttulof5.png
Quando me surgiu a ideia de fazer esta apresentação o diagnostico já estava em andamento,mas creio q com estas 3 images sera possível abordar de forma clara o processo.
A RECLAMAÇÃO DO CLIENTE ter feito manutenção em outra of, onde foi trocado velas, cabos, passado escâner, limpado bico, e tudo mais a que tinha direito - a bobina. O carro havia ficado bom durante aproximadamente 2 semanas,quando voltou apresentar a falha, o mesmo voltou a mesma of e não conseguirão resolver o problema, posteriormente me procurou, devido um orçamento espantoso q lhe apresentarão condenando o cabeçote do carro.
É especialmente delicado um diagnóstico em uma situação desta c correr o bicho pega c ficar tem q provar nos mínimos detalhe seu diagnóstico.
INVESTIGANDO A FALHA c tratar de uma falha intermitente similar a da fig4 ocorrendo no cilindro 1 como fig3 optei por uso do osciloscópio com o transdutor, identificado o cilindro falhando, comecei por teste da bobina, unica peça velha no sistema de alta tenção, trocando os cobos 1 e 4 na bobina, a falha antes intermitente, agora passou a ser continua no mesmo cilindro,(exatamente quando me ocorreu a de fazer este post,) fig3, a bobina não era a peça com defeito,então troquei o cabo 1 pelo 2 de lugar, nada mudou, cabo tb não era meu problema, fiz a troca da vela do 1 para o 2, então me apareceu uma falha intermitente no c3 fig4, é vela nova, “ngk” (não destaco como problema a marca, e sim pela já conhecida qualidade.) encontrei o culpado,
Trocado o jogo de vela, fig5 sistema ok, 10 minuto de trabalho contando as troca de vela.Resolvido por uma fração do orçamento do cabeçote, com o trabalho devidamente valorizado, cliente satisfeito.
A precisão deste diagnóstico para min é quase cirúrgica, e rapidez incrível. Leva um certo tempo para c dominar a técnica mas vale cada segundo.
Para sistema q tem injeção sequencial o uso do bico é muito pratico mas c tratando de carros com distribuidor podemos usar um sinal de alta tenção observando o deslocamento do quadrante em relação ao sinal,ou seja quando o bico esta injetando coincide quase q perfeitamente com a chegada do gás do cilindro na saída do escape,assim sendo,os gazes chega na fase de admissão, seguindo a lógica do ciclo depois temos compressão, só então a faísca e a fase explosão,ou seja 2 ciclos depois, vamos voltar na fig3 onde coloquei na edição as setas apontando a ordem dos cilindros, por incrível q possa ser aquele risco q aparece entre as setas c4 e c2 é um ruido elétrico gerado por fuga,e seria onde estaria o sinal de alta tenção do cabo 1 em sistema com distribuidor.
Para sistemas banco a banco fica mais difícil uma vez q a bobina seja centelha perdida, e não aja sensor de faze,minha recomendação isolar o banco onde ocorre a falha c1,c4 ou c2,c3 após fazer alteração de um banco par o outro, da seguinte forma c1,para c2,e de c3 para c4, da o dobro do trabalho mas funciona.
Para sistema com sensor de faze, podemos usar do mesmo para identificação do cilindro para isso recomendo uma falha simulada para localização precisa sem muito quebra cabeça.
Existe um scope nacional chamado DMA scope, alguém conhece este produto; Eles dizem que vem para uso automotivo e tem até garra secundário. Serve para iniciantes na ferramenta?
>Passe bem longe disso . quer começar? Compre um dso201 ou dso 2090
Existe um scope nacional chamado DMA scope, alguém conhece este produto; Eles dizem que vem para uso automotivo e tem até garra secundário. Serve para iniciantes na ferramenta?
O que pode me dizer deste produto
http://pt.aliexpress.com/item/Hantek-6022BE-2CH-20Mhz-Bandwidth-48MSa-s-PC-Based-USB-Digital-Storage-Virtual-Oscilloscope-free-shipping/1326259185.html
Prezados,
Eu não aconselho a compra de um osciloscópio analógico para fins automotivos. Eles ainda são usados para manutenção de alguns televisores valvulados...e só.
Att.
2015-04-25_12.08.22.jpg
FIGURA 1
Nesta imagem temos duas formas de onda, uma na cor amarela e
outra na cor verde. A cor verde é da corrente que circula no injetor
e seu valor é de + ou - 750 miliamperes. A de cor amarela é da tensão
de comando do injetor. Quando a corrente começa a circular na bobina
do injetor, ela cria um campo magnético sobre a bobina e, assim que
a agulha do injetor se desloca dentro deste campo no sentido de abrir
o injetor, ela causa uma variação no campo magnético induzindo uma
corrente de sentido contrário a corrente principal, e durante este tempo,
temos uma queda de corrente na rampa da forma de onda da corrente
indicando que o injetor abriu. Então diante disso, se olharmos para a
forma de onda da fig. 1, não temos a queda de corrente, o que significa
que o injetor não abriu, já na figura 2 temos a queda de corrente o que
indica que este injetor.
2015-04-25_11.46.43.jpg
FIGURA 2
Agora analisando a onda do canal amarelo ou seja a onda de tensão
do injetor, na fig. 2 temos uma flecha 2 mostrando uma corcova. Esta
corcova é causada pelo movimento da agulha do injetor no sentido de
fechar o injetor, como agora seu movimento é em sentido contrário ao
anterior, a corrente induzida também é em sentido contrário por isso
temos uma corcova indicando o momento de fechamento do injetor.
Já na figura 1 não temos a corcova indicando que o injetor não abriu.
Então fica a dica com a forma de onda da corrente é possível saber
se o injetor abriu e com a forma de onda da tensão é possível saber
se o injetor fechou.
Obs. não garanto que devido algumas característica de construção
de algum modelo isso pode não ser possível.
>2015-04-25_12.08.22.jpg
FIGURA 1
Nesta imagem temos duas formas de onda, uma na cor amarela e
outra na cor verde. A cor verde é da corrente que circula no injetor
e seu valor é de + ou - 750 miliamperes. A de cor amarela é da tensão
de comando do injetor. Quando a corrente começa a circular na bobina
do injetor, ela cria um campo magnético sobre a bobina e, assim que
a agulha do injetor se desloca dentro deste campo no sentido de abrir
o injetor, ela causa uma variação no campo magnético induzindo uma
corrente de sentido contrário a corrente principal, e durante este tempo,
temos uma queda de corrente na rampa da forma de onda da corrente
indicando que o injetor abriu. Então diante disso, se olharmos para a
forma de onda da fig. 1, não temos a queda de corrente, o que significa
que o injetor não abriu, já na figura 2 temos a queda de corrente o que
indica que este injetor.
2015-04-25_11.46.43.jpg
FIGURA 2
Agora analisando a onda do canal amarelo ou seja a onda de tensão
do injetor, na fig. 2 temos uma flecha 2 mostrando uma corcova. Esta
corcova é causada pelo movimento da agulha do injetor no sentido de
fechar o injetor, como agora seu movimento é em sentido contrário ao
anterior, a corrente induzida também é em sentido contrário por isso
temos uma corcova indicando o momento de fechamento do injetor.
Já na figura 1 não temos a corcova indicando que o injetor não abriu.
Então fica a dica com a forma de onda da corrente é possível saber
se o injetor abriu e com a forma de onda da tensão é possível saber
se o injetor fechou.
Obs. não garanto que devido algumas característica de construção
de algum modelo isso pode não ser possível.
aproveitando o gatilho deixado pelo jovino vou postar algumas imagem sobre vazão do bico testado com transdutor.
b1linhacb1.jpg
essa imagem mostra a queda de pressão gerada momentaneamente na flauta, devido a abertura do bico, estes pontos onde a onda cai bem a baixo na tela quanto mais profunda é a queda maior é a vazão do bico no dado instante da abertura do bico.
Jovino tb já avia relatado teste deste tipo mas utilizando-se da tomada de vácuo do regulador, esta imagem foi gerada a partir de um motor faire fléx desprovido deste recurso, utilizando uma ferramenta idêntica a essa.
Foto0080.jpg
outro ponto q é possível ver são diferente projeção mai isso não caracteriza exatamente um defeito no injetor, uma forma de analisar c tem realmente um defeito no injetor é cruzar os dados de vazão com o tempo em q o injetor fica aberto, como nas duas imagem a seguir.
b1vazo.jpg
bicopulsocb1.jpg
Observe q a projeção esta diretamente relacionada com o tempo de abertura do injetor.
no caso da primeira imagem foi testado antes e depois de fazer teste dos injetores em bancada, com os injetores equalizados foi invertido de posição para analisar a diferença, resultado não se alterou, após as troca das velas, foi possível perceber uma alteração no comportamento. durante certo tempo, ficou oscilando a vazão nos injetores, após alguns instantes pode ser observado uma estabilização com minima variação, normal c levarmos em consideração q a central esta constantemente alterando tempo de injeção mesmo em marcha lenta regular.
no meu ver este assunto abre um leque de possibilidades, com o domínio desta técnica torna c possível não só apenas identificar um injetor com vazão avariada, mais tb (com os injetores em perfeito funcionamento) problemas mecânicos causando irregularidade no funcionamento do motor, no meu caso foi velas, mas poderia ser uma válvula cansada, enforcada; anéis carbonização e vários outros, como a central atua no tempo de injeção para fazer certas compensação, a partir do conhecimento do volume injetado torna-se possível identificar uma deficiência q faz necessário um volume maior de combustível, ou seja um desperdício.
Jovino pela sua experiencia o q seria esta alteração na onda com a seta branca?
admimap.jpg
Gostaria de compartilhar algumas imagem da minha biblioteca sobre transdutor.
b1escap1.jpg
b1l.jpg
adimicosav1.6flex.jpg
comcoletot.jpg
b2escap1.jpg
imaguem de vazão de injetor em tempo de 200ms.
b4t200.jpg
comcoletot_2015-04-26.jpg
este foi só um dos teste com o elemento sensor para um transdutor de compressão..
rotcomp.jpg
>Gostaria de compartilhar algumas imagem da minha biblioteca sobre transdutor.
b1escap1.jpg
b1l.jpg
adimicosav1.6flex.jpg
comcoletot.jpg
b2escap1.jpg
imaguem de vazão de injetor em tempo de 200ms.
b4t200.jpg
comcoletot_2015-04-26.jpg
este foi só um dos teste com o elemento sensor para um transdutor de compressão..
rotcomp.jpg
Respondendo sua pergunta sobre o que pode ser aquela pertubação
no sinal de do transdutor de vácuo, ali é o ponto de fechamento da
válvula de escape, e a impressão que dá é que a válvula fechou antes
da hora, mas também vejo que o isso não ocorre no ciclo seguinte,
por isso não sei se deve levar em consideração porque pode sem uma
interferência no sinal.
Outra coisa que vejo em suas imagens, é que você está usando o bico
injetor como referência, isto é um erro, porque a referência do motor
tem que ser a ignição do primeiro cilindro, por estar sincronizada com
a compressão, talvez você faz isso pelo motivo do osciloscópio não fazer
captura do secundário, e fazendo do primário você não consegue saber
qual o primeiro cilindro, uma vez que a maioria dos motores são de
bobinas gêmeas. Por isso você tem que usar o sinal da pinça indutiva.
>
Outra coisa que vejo em suas imagens, é que você está usando o bico
injetor como referência, isto é um erro, porque a referência do motor
tem que ser a ignição do primeiro cilindro, por estar sincronizada com
a compressão, talvez você faz isso pelo motivo do osciloscópio não fazer
captura do secundário, e fazendo do primário você não consegue saber
qual o primeiro cilindro, uma vez que a maioria dos motores são de
bobinas gêmeas. Por isso você tem que usar o sinal da pinça indutiva.
Jovino talvez não tenha entendido dirito sua colocação, então vou expor minha fôrma de ver e gostaria de sua réplica sobre tal, pois são discussões assim q refinão o conhecimento.
o sinal de ignição consigo capturar apenas com a pinça capacitiva.
ac5.jpg
a partir dai começa a questão em um sistema com bobina dupla não consigo identificar o momento de ignição c1 c4 apenas q tem duas centelha por ciclo. vc consegue distinguir? c sim tem como nos mostrar?
o próximo ponto dentro de um temo abrangente e descomplicado para identificarmos o cilindro q esta falhando preciso do gráfico formado pela onda da descarga, e uma forma de ligar um cilindro a um ponto do gráfico.
Existe varias formas de fazer isso, não vejo nenhuma delas como erada, é uma questão de praticidade e adaptação. Claro q a adaptação requer pratica e testes, mias consigo perfeitamente identificar qual cilindro esta falhando a partir deste ponto, como não é sincronismo o ponto não tem q estar alinhado exatamente com a compressão do motor, e m sistemas sequencial faseado temos uma injeção por cilindro. e posso garantir q o pulso do bico é o mais pratico neste aspecto para a identificação do cilindro.
tb já vou responder a uma questão q recebi via email. como fazer a identificação do cilindro?
edi2.jpg
observe a imagem a cima o retângulo amarelo 1 demarca a parte referente a descarga do cilindro em q o bico foi utilizado.
O retângulo numero amarelo numero 2 demarca o espaço em q poderia ter cruzado o sinal do bico,
Os quadrados vermelho são o final de cada ciclo numerado na sequencia em q ocorre a descarga um ciclo duas voltas do motor.
analisando o funcionamento do motor, após a faze escapamento, vem admissão e durante esta ocorre no cilindro seguinte a descarga, como as ondas mecânicas c propaga na velocidade do som sempre vai ter um retardo recorrente ao comprimento do escape, e não só isso tem sistemas q injetarão pouco antes de ser aberto a válvula ou durante a abertura da mesma, sendo assim o pulso do bico aparece depois de concluído o ciclo de descarga, isso na saída do escapamento devido o retardo, e antes da conclusão da descarga do cilindro seguinte, este sistema só para c ter ideia é aquele em q o bico injeta antes da válvula abrir.
como não necessariamente temos q usar o bico 1 e sim o mais pratico (de fácil acesso)vou considerar q o bico 1 foi usado, assim ficaria a identificação dos cilindros.
edio3.jpg
quando ocorre uma falha de ignição completa o cilindro onde ocorreu a falha projeta no fim do ciclo de descarga a onda para baixo sendo assim neste caso foi o cilindro 3 q falhou.
b2escap1edi2.jpg
nesta imagem o pulso do bico aparece no ponto máximo o q deixa a entender q o sistema injeta durante a abertura da válvula ou o escape é muito longo, esta imagem foi gravada da família g5 e só vi aparecer ante em um caso q não tinha catalisador.
neste caso o cilindro onde foi usado o sinal do bico foi o q falhou.
Olá pessoal, tem alguém usando um hantek desse ?
http://pt.aliexpress.com/item/Hantek-DSO1152E-Five-in-one-Handheld-Oscilloscope-150MHz-2CH-1GSa-s-2M-Memory-Depth-DMM-USB/32268188255.html
ESSE TOPICO É FANTASTICO,ESTOU APRENDENDO CADA VEZ MAS,PARABENS A TODOS
alguém já capturou onda de ignição fusiom? capiturei essas hojé.
primário da bobina.
prim.jpg
ch1 primário ch2 secundário da bobina.
f2.jpg
corrente do primário.
corente.jpg
A bastante tempo peguei uma falha semelhante, era falta de massa no negativo do Tps. A origem era falta de massa ni terminal de batetia !
>Fiat tipo com buracos na aceleração,testando o sensor tps da pra ver falhas na pista resistiva.
tpstipo1.jpg
Mais alguns testes e olha só
tpstipo2.jpg
E aqui o sensor novo,com a tensão variando sem falhas.
tpstiponovo.jpg
Nunca usei é o Vision !
>Alguém usa osciloscópio do scanner marelli vision?
sincronismo2.jpg
Olá Jovino.
Tenho esta dúvida com o cincronismo de uma CHEVROLET MERIVA.
>sincronismo2.jpg
Olá Jovino.
Tenho esta dúvida com o cincronismo de uma CHEVROLET MERIVA.
VIEIRA QUAL SERIA SUA DUVIDA?.
>sincronismo2.jpg
Olá Jovino.
Tenho esta dúvida com o cincronismo de uma CHEVROLET MERIVA.
VIEIRA QUAL SERIA SUA DUVIDA?.
Coloco o pms com o comparador no cil 1, não me coincidem as marcas de cigueñal nem arbol de cames. Ficam defacadas quase um dente.
>sincronismo2.jpg
Olá Jovino.
Tenho esta dúvida com o cincronismo de uma CHEVROLET MERIVA.
VIEIRA QUAL SERIA SUA DUVIDA?.
Coloco o pms com o comparador no cil 1, não me coincidem as marcas de cigueñal nem arbol de cames. Ficam defacadas quase um dente.
VIEIRAEDITADO.png
A ESCALA DO TRANSDUTOR DE COMPRESSÃO ESTA ALTA BAIXA, ACONSELHO BAIXAR CH2 PARA 200mv QUANTO A SUA DUVIDA O PICO Q VC SINALISOU SEMPRE VAI SER PMS DO CILINDRO PONTO 1 SERVE DE REFERENCIA PARA O PONTO 2 O Q APESAR DE NÃO SER POSSÍVEL VER MUITO BEM PELA INTERFERÊNCIA ESTA NO PONTO.
VC NÃO CONSEGUE COLOCAR ALINHADO PODE SER UM RETARDO DO TRANSDUTOR OU POLIA E ACESSÓRIOS FÓRA MAIS ACHO POUCO PROVÁVEL SER POLIA POIS SERIA MAIS FÁCIL ESTAR ALINHADO COM DENTE ADIANTADO EXEMPLO O 19.
>sincronismo2.jpg
Olá Jovino.
Tenho esta dúvida com o cincronismo de uma CHEVROLET MERIVA.
VIEIRA QUAL SERIA SUA DUVIDA?.
Coloco o pms com o comparador no cil 1, não me coincidem as marcas de cigueñal nem arbol de cames. Ficam defacadas quase um dente.
Vieira antes de responder sua pergunta vou traduzir uma vês que você não
domina nossa língua. Se eu entendi bem você diz que colocando o relógio
comparador no cilindro numero 1 as marcas dos eixo de manivela e comando
de válvula não coincide com as marcas de sincronismo. Isto acontece porque
estes modelos de motores GM as marcas de sincronismo da correia dentada
não coincide com o PMS do pistão, ou seja quando você coloca a seta da
da engrenagem do virabrequim alinhada com a carcaça da bomba de óleo
o pistão não está em PMS, mas 10 graus antes do PMS. Por este motivo
quando você alinha a marca da engrenagem do virabrequim com a bomba
de óleo a roda dentada vai alinhar o dente 19 com o sensor de rotação, e
se você colocar o pistão em pms a roda dentada vai alinhar o dente 20
com o sensor de rotação.
PDL 55OO da SUN , ESTE OSCILOSCÓPIO FAZ PARTE DO SCANNER.
https://youtu.be/vm1UPf1YHvE
Peguei uma montana 1.8 com a polia arrombada, então é por isso !
Com motor em pms e desligado ficara os mesmo 20 dentes antes do sensor ?
>Pessoal, peguei hoje uma Meriva 1.8 só gasolina ano 2003 8V Multec H com funcionamento todo irregular, marcha lenta alta e oscilando um pouco, motor grilando nas acelerações, tranco na arrancada. Passado o scanner e nada detectado a não ser voltagem alta do sensor de borboleta. Fui conferir e estava com o batente do acelerador bem aberto, deixando a borboleta aberta, por isso o carro ficava acelerado. Ajustei o batente e ficou uma m.. A marcha lenta variava entre 300 e 1200 RPMs, quase apagava. Testei pressão, componentes da ignição, verifiquei sincronismo e tudo estava em ordem. Desconfiei do sensor de rotação fora de posição e acertei na mosca.
Com o osciloscópio o PMS ficava no dente 25 depois da falha da roda fônica. Quando vim conferir aqui no Fórum, eis que a última postagem aqui neste tópico era justamente uma dúvida sobre uma Meriva. Só não ficou esclarecido se todas as Merivas são no dente 20.
Mas enfim, descobri que trocaram a bomba de óleo e colocaram a da Meriva 2004 em diante que muda a posição do sensor de rotação. Para não ter que trocar de novo a bomba, fiz um novo rasgo na roda fônica, reposicionando ela no dente 20 e ficou perfeito.
Se alguém souber para confirmar se os Motores 1.8 da GM são todos no dente 20 eu agradeço.
O PMS estava no dente 25 da roda fônica. Esta imagem foi feita só durante a partida do motor, pois com o motor funcionando ficava entre os dentes 26 e 27 por causa do atraso do transdutor de compressão.
Aqui a mesma imagem após corrigir o problema. Transdutor de compressão no cilindro 1 coincide com dente 20 da roda fônica.
Aqui com motor funcionando e transdutor de vácuo também coincidindo a linha zero com dente 20 da roda fônica.
Bombameriva.png
>Peguei um Corsa EFI 1.0 95 com muita dificuldade para pegar de manhã. Hoje o carro não quis pegar de jeito nenhum. O cliente guinchou para minha oficina e fui aos testes. No primeiro teste vi que a centelha que saía no cabo da bobina era muito fraca. Para teste troquei a bobina e o carro pegou na hora. Instalei a bobina velha de volta e o carro voltou a pegar de primeira, porém falhava ao acelerar forte. Fiz um comparativo com as duas bobinas e coloco aqui as imagens para quem quiser me dar uma opinião.
Ponta de prova no primário.
CorsaTamay5.png
Aqui com a bobina velha (marca Marflex). Segundo eu vi em um vídeo do Jovino, se o tempo de centelhamento for menor do que 1 mS o motor vai ter problema de funcionamento. Aqui o tempo de centelhamento é muito baixo.
CorsaTamay4.png
Aqui com a bobina nova Bosch. O tempo de centelhamento subiu para quase 1 mS e o carro ficou 100%.
Eu gostaria de saber porque nessa onda, após o corte do pulso, ainda leva alguns milisegundos para dar a descarga na bobina? Alguém tem um palpite? não sou Expert mas minha impressão é d q esta ocorrendo um saturamento.
Sinal sensor pressão do rail ranger 3.0 com falha na válvula pcv
Falha nas 2 acelerações rápidas
rail2aceleraoesrapidasfalha.jpg
Falhando na marcha lenta
sinalrailnalentafalha.jpg
Sinal da bomba de combustível de baixa pressão Ranger 3.0 Diesel, é muito comum o entupimento da peneira que vai na bomba internamente ao tanque estou postando o antes e depois da limpeza do sinal de corrente via osciloscópio e clamper de corrente ,notar o desempenho da rotação.
ANTES DA LIMPEZA
ondadecorrentebombadecombustivelranger3.0anteslimpeza.png
DEPOIS DA LIMPEZA
correntebombacombstaposlimpezaranger3.0.png
Obs. minha região não encontro o pré-filtro da bomba de baixa eu faço a limpeza dele com car 80 e fica zero.
sondadocorsa.2O.jpg
sondadocorsa.2.jpg
sondadocorsa.1.jpg
>UTILIZANDO OSCILOSCÓPIO PARA INVESTIGAR FALHA
O uso do osciloscópio apoiado por transdutor de ondas de pressão, conjunto q possibilita uma leitura das ondas formadas pelos gases de escape,fig1 (canal em verde acompanhado por sinal de rotação canal em amarelo. esta imagem facilita bastante quanto a visualização de falhas.
f1.png
Fig1
Observe a linearidade dos picos superior e inferior, na forma como apresentado, pico superior pressão positiva, e inferior negativa, mas referente a média e não a pressão atmosférica, tb conhecida como manométrica ou gauger. Sendo assim esta onda pode c apresenta conforme a variação de pressão seja ela no vácuo, em compressão, ou ambos.
Se tratando de localizar falha o que realmente nos interessa é a distorção desta onda, saber como ela c comporta perante uma falha fig2. Observando esta imagem é possível ver q o motor esta oscilando pelo aumento e diminuição da tenção da onda,e dentre os vários ciclos apresenta uma falha.
A falha por si só não nos diz nada o que realmente nos interessa é saber onde ela esta e qual a sua causa, para isso o primeiro passo é identificarmos o cilindro em q ocorreu esta falha seja intermitente ou continua, para tanto devemos adicionar um sinal q possibilite a analise e acompanhamento o ciclo do motor e cruzar esta informação com a da falha, questão pela qual faz-se necessário o uso de um oscilo de 2 canais. Na fig2 o sinal utilizado é o pulso do bico, a onda não é convencional para uma analise do bico, serve apenas para marcar o momento do disparo ou abertura do bico, servindo como referencia para contagem de cilindro.
Fig2
f2.png
Para ficar de forma clara, farei uma descrição de um diagnóstico feito, utilizando esta técnica
Fig 3
f3.png
Fig4
f4.png
Fig5
Semttulof5.png
Quando me surgiu a ideia de fazer esta apresentação o diagnostico já estava em andamento,mas creio q com estas 3 images sera possível abordar de forma clara o processo.
A RECLAMAÇÃO DO CLIENTE ter feito manutenção em outra of, onde foi trocado velas, cabos, passado escâner, limpado bico, e tudo mais a que tinha direito - a bobina. O carro havia ficado bom durante aproximadamente 2 semanas,quando voltou apresentar a falha, o mesmo voltou a mesma of e não conseguirão resolver o problema, posteriormente me procurou, devido um orçamento espantoso q lhe apresentarão condenando o cabeçote do carro.
É especialmente delicado um diagnóstico em uma situação desta c correr o bicho pega c ficar tem q provar nos mínimos detalhe seu diagnóstico.
INVESTIGANDO A FALHA c tratar de uma falha intermitente similar a da fig4 ocorrendo no cilindro 1 como fig3 optei por uso do osciloscópio com o transdutor, identificado o cilindro falhando, comecei por teste da bobina, unica peça velha no sistema de alta tenção, trocando os cobos 1 e 4 na bobina, a falha antes intermitente, agora passou a ser continua no mesmo cilindro,(exatamente quando me ocorreu a de fazer este post,) fig3, a bobina não era a peça com defeito,então troquei o cabo 1 pelo 2 de lugar, nada mudou, cabo tb não era meu problema, fiz a troca da vela do 1 para o 2, então me apareceu uma falha intermitente no c3 fig4, é vela nova, “ngk” (não destaco como problema a marca, e sim pela já conhecida qualidade.) encontrei o culpado,
Trocado o jogo de vela, fig5 sistema ok, 10 minuto de trabalho contando as troca de vela.Resolvido por uma fração do orçamento do cabeçote, com o trabalho devidamente valorizado, cliente satisfeito.
A precisão deste diagnóstico para min é quase cirúrgica, e rapidez incrível. Leva um certo tempo para c dominar a técnica mas vale cada segundo.
Para sistema q tem injeção sequencial o uso do bico é muito pratico mas c tratando de carros com distribuidor podemos usar um sinal de alta tenção observando o deslocamento do quadrante em relação ao sinal,ou seja quando o bico esta injetando coincide quase q perfeitamente com a chegada do gás do cilindro na saída do escape,assim sendo,os gazes chega na fase de admissão, seguindo a lógica do ciclo depois temos compressão, só então a faísca e a fase explosão,ou seja 2 ciclos depois, vamos voltar na fig3 onde coloquei na edição as setas apontando a ordem dos cilindros, por incrível q possa ser aquele risco q aparece entre as setas c4 e c2 é um ruido elétrico gerado por fuga,e seria onde estaria o sinal de alta tenção do cabo 1 em sistema com distribuidor.
Para sistemas banco a banco fica mais difícil uma vez q a bobina seja centelha perdida, e não aja sensor de faze,minha recomendação isolar o banco onde ocorre a falha c1,c4 ou c2,c3 após fazer alteração de um banco par o outro, da seguinte forma c1,para c2,e de c3 para c4, da o dobro do trabalho mas funciona.
Para sistema com sensor de faze, podemos usar do mesmo para identificação do cilindro para isso recomendo uma falha simulada para localização precisa sem muito quebra cabeça.
afrum.png
esta foi uma imagem q consegui fazer com edição tentei ser mais preciso para termos uma ideia todo.
https://youtu.be/cf41mvbrqbs
https://youtu.be/jTfKhPFNP7s
O Jovino também estou entereçado neste vacuômetro como Fasso pra conseguir comprar de VC
>O Jovino também estou entereçado neste vacuômetro como Fasso pra conseguir comprar de VC
RTS com um pouco de criatividade e com algumas fotos que estou postando neste VÍDEO
você qualquer um consegue construir um transdutor bem barato e que funciona com muita
precisão.
https://youtu.be/9YOAxJeI5UY
imagem5.jpg
>UTILIZANDO OSCILOSCÓPIO PARA INVESTIGAR FALHA
O uso do osciloscópio apoiado por transdutor de ondas de pressão, conjunto q possibilita uma leitura das ondas formadas pelos gases de escape,fig1 (canal em verde acompanhado por sinal de rotação canal em amarelo. esta imagem facilita bastante quanto a visualização de falhas.
f1.png
Fig1
Observe a linearidade dos picos superior e inferior, na forma como apresentado, pico superior pressão positiva, e inferior negativa, mas referente a média e não a pressão atmosférica, tb conhecida como manométrica ou gauger. Sendo assim esta onda pode c apresenta conforme a variação de pressão seja ela no vácuo, em compressão, ou ambos.
Se tratando de localizar falha o que realmente nos interessa é a distorção desta onda, saber como ela c comporta perante uma falha fig2. Observando esta imagem é possível ver q o motor esta oscilando pelo aumento e diminuição da tenção da onda,e dentre os vários ciclos apresenta uma falha.
A falha por si só não nos diz nada o que realmente nos interessa é saber onde ela esta e qual a sua causa, para isso o primeiro passo é identificarmos o cilindro em q ocorreu esta falha seja intermitente ou continua, para tanto devemos adicionar um sinal q possibilite a analise e acompanhamento o ciclo do motor e cruzar esta informação com a da falha, questão pela qual faz-se necessário o uso de um oscilo de 2 canais. Na fig2 o sinal utilizado é o pulso do bico, a onda não é convencional para uma analise do bico, serve apenas para marcar o momento do disparo ou abertura do bico, servindo como referencia para contagem de cilindro.
Fig2
f2.png
Para ficar de forma clara, farei uma descrição de um diagnóstico feito, utilizando esta técnica
Fig 3
f3.png
Fig4
f4.png
Fig5
Semttulof5.png
Quando me surgiu a ideia de fazer esta apresentação o diagnostico já estava em andamento,mas creio q com estas 3 images sera possível abordar de forma clara o processo.
A RECLAMAÇÃO DO CLIENTE ter feito manutenção em outra of, onde foi trocado velas, cabos, passado escâner, limpado bico, e tudo mais a que tinha direito - a bobina. O carro havia ficado bom durante aproximadamente 2 semanas,quando voltou apresentar a falha, o mesmo voltou a mesma of e não conseguirão resolver o problema, posteriormente me procurou, devido um orçamento espantoso q lhe apresentarão condenando o cabeçote do carro.
É especialmente delicado um diagnóstico em uma situação desta c correr o bicho pega c ficar tem q provar nos mínimos detalhe seu diagnóstico.
INVESTIGANDO A FALHA c tratar de uma falha intermitente similar a da fig4 ocorrendo no cilindro 1 como fig3 optei por uso do osciloscópio com o transdutor, identificado o cilindro falhando, comecei por teste da bobina, unica peça velha no sistema de alta tenção, trocando os cobos 1 e 4 na bobina, a falha antes intermitente, agora passou a ser continua no mesmo cilindro,(exatamente quando me ocorreu a de fazer este post,) fig3, a bobina não era a peça com defeito,então troquei o cabo 1 pelo 2 de lugar, nada mudou, cabo tb não era meu problema, fiz a troca da vela do 1 para o 2, então me apareceu uma falha intermitente no c3 fig4, é vela nova, “ngk” (não destaco como problema a marca, e sim pela já conhecida qualidade.) encontrei o culpado,
Trocado o jogo de vela, fig5 sistema ok, 10 minuto de trabalho contando as troca de vela.Resolvido por uma fração do orçamento do cabeçote, com o trabalho devidamente valorizado, cliente satisfeito.
A precisão deste diagnóstico para min é quase cirúrgica, e rapidez incrível. Leva um certo tempo para c dominar a técnica mas vale cada segundo.
Para sistema q tem injeção sequencial o uso do bico é muito pratico mas c tratando de carros com distribuidor podemos usar um sinal de alta tenção observando o deslocamento do quadrante em relação ao sinal,ou seja quando o bico esta injetando coincide quase q perfeitamente com a chegada do gás do cilindro na saída do escape,assim sendo,os gazes chega na fase de admissão, seguindo a lógica do ciclo depois temos compressão, só então a faísca e a fase explosão,ou seja 2 ciclos depois, vamos voltar na fig3 onde coloquei na edição as setas apontando a ordem dos cilindros, por incrível q possa ser aquele risco q aparece entre as setas c4 e c2 é um ruido elétrico gerado por fuga,e seria onde estaria o sinal de alta tenção do cabo 1 em sistema com distribuidor.
Para sistemas banco a banco fica mais difícil uma vez q a bobina seja centelha perdida, e não aja sensor de faze,minha recomendação isolar o banco onde ocorre a falha c1,c4 ou c2,c3 após fazer alteração de um banco par o outro, da seguinte forma c1,para c2,e de c3 para c4, da o dobro do trabalho mas funciona.
Para sistema com sensor de faze, podemos usar do mesmo para identificação do cilindro para isso recomendo uma falha simulada para localização precisa sem muito quebra cabeça.
afrum.png
esta foi uma imagem q consegui fazer com edição tentei ser mais preciso para termos uma ideia todo.
ainda dentro deste assunto, estou anexando mais uma imagem com edição, agora de um fox família g5 transformador 4x1
montagemfoxg5.png
Gostaria de trazer um assunto para os amantes do osciloscópio! tratasse do diagnóstico de vazão de bico através do uso de transdutor.
este é um assunto pouco abordado em partes pelo fato de poucos possuírem um transdutor capaz de fazer esta medição diretamente na linha de combustível, já vi comentários por aqui mas usando a tomada de vácuo dos reguladores de pressão, no entanto nos veículos mais novos isso não é possível pois os reguladores ficão no tanque na maioria dos modelos, mas quais as vantagem deste tipo de diagnóstico? pois bem em caso de uma suspeita q aja problemas de vazão de bico, e o veiculo apresente uma dificuldade grande de remover os bicos, com o auxilio destas ferramentas poderemos, confirmar ou descartar a hipótese de um problema neste circuito sem q aja a necessidade de c desmontar os bicos, ainda é possível monitorar c durante um certo tempo de uso o mesmo não apresenta irregularidades, já aconteceu comigo de testar os bicos na maquina e os injetores aparentarem normalidade mas montados após um tempo de funcionamento, o meso começar a falhar e consecutivamente o veiculo apresentar instabilidade em marcha lenta, e falhas q em muito c confundem com falha de ignição, e tb bomba fraca.
b1linhacb1.jpg
na imagem acima esta apresentado um monitoramento da linha de combustível, c observarmos em primeiro instante aparenta uma falha na vazão de um dos bicos em determinado momento , no entanto este oscilograma é de uma linha em perfeito funcionamento.
a principio é normal fazer confusão deste tipo pois nos sistemas banco a banco era sinal de defeito quando apresentado diferença no volume injetado, no entanto é algo q devemos considerar o fato da central nos modelos sequenciais, atuar de forma diferente bico por bico, então para termos uma analise de problemas reais precisamos fazer de outro modo, cruzar tempo de injeção com vazão do bico .
b1vazo_2015-06-22.jpg
b1vazoacb1.jpg
bicopulsocb1.jpg
nas imagens acima podemos ver uma variação proporcional entre empo de injeção com volume injetado como a central póde trabalhar o tempo de injeção para os cilindros individualmente é normal aparecer uma variação como a do gráfico.
em um outro momento pretendo trazer mais sobre este assunto, abaixo deixarei uma imagem da ferramenta q utilizo para fazer este tipo de medição.
Foto0080_2015-06-22.jpg
>Gostaria de trazer um assunto para os amantes do osciloscópio! tratasse do diagnóstico de vazão de bico através do uso de transdutor.
este é um assunto pouco abordado em partes pelo fato de poucos possuírem um transdutor capaz de fazer esta medição diretamente na linha de combustível, já vi comentários por aqui mas usando a tomada de vácuo dos reguladores de pressão, no entanto nos veículos mais novos isso não é possível pois os reguladores ficão no tanque na maioria dos modelos, mas quais as vantagem deste tipo de diagnóstico? pois bem em caso de uma suspeita q aja problemas de vazão de bico, e o veiculo apresente uma dificuldade grande de remover os bicos, com o auxilio destas ferramentas poderemos, confirmar ou descartar a hipótese de um problema neste circuito sem q aja a necessidade de c desmontar os bicos, ainda é possível monitorar c durante um certo tempo de uso o mesmo não apresenta irregularidades, já aconteceu comigo de testar os bicos na maquina e os injetores aparentarem normalidade mas montados após um tempo de funcionamento, o meso começar a falhar e consecutivamente o veiculo apresentar instabilidade em marcha lenta, e falhas q em muito c confundem com falha de ignição, e tb bomba fraca.
b1linhacb1.jpg
na imagem acima esta apresentado um monitoramento da linha de combustível, c observarmos em primeiro instante aparenta uma falha na vazão de um dos bicos em determinado momento , no entanto este oscilograma é de uma linha em perfeito funcionamento.
a principio é normal fazer confusão deste tipo pois nos sistemas banco a banco era sinal de defeito quando apresentado diferença no volume injetado, no entanto é algo q devemos considerar o fato da central nos modelos sequenciais, atuar de forma diferente bico por bico, então para termos uma analise de problemas reais precisamos fazer de outro modo, cruzar tempo de injeção com vazão do bico .
b1vazo_2015-06-22.jpg
b1vazoacb1.jpg
bicopulsocb1.jpg
nas imagens acima podemos ver uma variação proporcional entre empo de injeção com volume injetado como a central póde trabalhar o tempo de injeção para os cilindros individualmente é normal aparecer uma variação como a do gráfico.
em um outro momento pretendo trazer mais sobre este assunto, abaixo deixarei uma imagem da ferramenta q utilizo para fazer este tipo de medição.
Foto0080_2015-06-22.jpg
Francisco, gostei muito dos seus comentários a respeito de vazão proporcionada pelo tempo; Se não for incomodar, gostaria de saber, como você faz para sincronizar a vazão do bico com o seu pulso e fazer este enquadramento na tela? Já tentei fazer mas não consigo, desde já grato pela sua atenção.
Fabio antes de lhe explicar como proceder os ajustes q vc me pediu preciso fazer uma explanação sobre (trigger) ou gatilho c é como abordarei pois mal sei o português não vou escrever em inglês, alem do mas percebo q vc é uma pessoa muito culta, de ante mão peço desculpas pelos erros de grafia, e isso tb serve aos demais colegas.
Mas vamos ao gatilho.
conceitodetrigger.jpg
Nesta imagem a cima considero uma dificuldade grande para sua aquisição, só sendo possível com o domínio da função gatilho, fiz uma edição na imagem com propósito de tentar, trazer um pouco de clareza sobre esta função q considero de estrema importância, sem a qual não conseguimos obter certos detalhe.
O primeiro passo é o ajuste dos cursor do gatilho, são através deles q daremos a posição do ponto de referencia q definira a partir de onde a imagem sera enquadrada na tela do oscilo.o ponto é triangulado pelo cruzamento das duas linha o evento é o momento em q a onda cruza este ponto.
segundo passo é escolher a fonte para o gatilho q no caso deste oscilo pode cer interno ch1 ou ch2 ou esterno, no caso da imagem é interno ch1. isso pode ser feito no quadro de ajuste do gatilho botão 2.
passo três: na imagem temos duas opção de borda a de subida ou a de decida, isso equivale a dizer q para borda de subida + o ponto sera definido no momento em q o sinal estivér subindo e cruzar o ponto definido na imagem ponto amarelo. parra borda de decida - o ponto sera definido quando o sinal estiver retornando, ponto vermelho da imagem.
passo quatro: nos oscilo digitais o sinal é armazenado continuamente, como um filme e a medida q novas aquisição são obtida as mais antigas são deletadas, portanto a definição da forma de disparo é importante no painel botão 1 são três opção auto.. a forma é exibida como gerado independente de atender ou não as condição de disparo, quando atendidas as condição quadro por quadro, temos uma impressão de imagem estática quando não atendido fica oscilando na tela sendo de difícil analise; a opção normal.. esta mostra na tela as imagem q atendem as condição de ajuste também chamados de eventos neste tipo o operador consegue um acompanhamento da imagem como para ajustar o ponto com uma lampada estroboscópica sendo necessário q o mesmo pare a imagem quando tiver interesse em analisar com mais tempo os detalhes; na opção único.. quando ocorre um evento a imagem é mostrada na tela e fica a disposição do operador até o momento em q ele despausar, solicitar novo evento.
no dso 2090 na gia do trigger tem uma opção q rejeita altas frequências, são sinais q muitas vezes mão aparecem c quer na imagem de tão rápido mas atendem aos ajuste solicitados como um evento e a imagem aparece fora do ponto solicitado.
outra característica q favorece os dso é o fato de podermos analisar o pré disparo em certos momento torna-se interessante configurar o gatilho em momento da distorção causada por uma falha e analisar momentos antes o q aconteceu para visualizar um tempo maior do pré disparo basta mover o cursor para direita, mas c o q vc precisa é visualizar o q esta acontecendo depois do evento basta mover o cursor para a esquerda. na imagem a seguir o gatilho e o tempo foi ajustado de forma a possibilitar a visualização do tempo de carga no pré disparo e o tempo de queima no pós disparo e para o gatilho foi usado o momento de partida da centelha q é o ponto de maior tenção, obicervando no canto superior direito pode ser visto q o gatilho foi ajustado na borda de decida para a tenção de 65,7, esta imagem, foi feita com a ht 25.
ac14.jpg
bom tendo explanado como configurar o ponto de disparo, voltamos para nossa questão de como saber qual vazão é de qual bico.
na imagem a seguir agora vc pôde observar q utilizei o disparo no canal 1 onde tem o sinal do bico usando para tal a borda de decida, a tenção é de 60.7 volt gerado pela descarga da indutância do bico, ajustado na tela convenientemente de fôrma q o pré disparo correspondente ao tempo de injeção seja visualizado, e o pós disparo no canal 2 correspondente ao volume injetado tb seva visualizado.
para podermos fazer uma medição mais precisa temos q fazer bico por bico.
b1vazo_2015-06-23.jpg
Olá Pessoal,
Alguém teria a forma de onda do Secundário do VW Gol 1.0 motor VHT , Bobina DIS ?
Poderia postar aquí no forum o Tempo de queima ?
Obrigado.
bobina 4x1 tenho esta do fox g5 é para ser a mesma.
sc4pc4.jpg
JOVINO1.jpg
AQUI TEM UMA IMAGEM DE DIAGNÓSTICO DO MOTOR DO UNO EVO,
ESTE MOTOR É SINCRONIZADO COM AQUELA FERRAMENTA
QUE TRAVA O VIRABREQUIM NA BOMBA DE ÓLEO E O COMANDO
COM A FERRAMENTA NO FUNDO DO CABEÇOTE. O PMS É SINCRONIZADO
COM O DENTE 17 DA RODA FÔNICA, JÁ O COMANDO DE VÁLVULA TEM
O FINAL DO SEU DENTE MAIOR ALINHADO COM O DENTE 15 DA RODA
FÔNICA. MAS O QUE QUERO FALAR AQUI E SOBRE O SINCRONISMO
COM OS TRANSDUTORES, TANTO DE VÁCUO, COMO DE PRESSÃO.
ESTE MOTOR DEPENDE DE FERRAMENTAS PARA SINCRONISMO MAS
SE VOCÊ DOMINAR ESTA TÉCNICA DOS TRANSDUTORES NÃO É
NECESSÁRIO FERRAMENTA PARA O SINCRONISMO.
JOVINO2.jpg
NESTA IMAGEM VOCÊS PODEM OBSERVAR QUE O SINAL DO TRANSDUTOR
DE VÁCUO ESTÁ DESLOCADO PARA A DIREITA DO PMS O QUE SIGNIFICA
QUE O COMANDO DE VÁLVULA ESTÁ ATRASADO.
JOVINO3.jpg
>Jovino, uma dúvida que martela aqui: se eu souber o dente da roda fônica correspondente ao PMS de algum motor e este dente bater com o PMS indicado pelo transdutor de vácuo, este motor está no sincronismo? Existe possibilidade de mesmo que isso aconteça o motor ficar fora de sincronismo?
PELO TRANSDUTOR É QUASE IMPOSSÍVEL DESDE QUE O TRANSDUTOR SEJA CONFIÁVEL,
BEM TESTADO E CALIBRADO. SÓ NÃO É CONFIÁVEL PELO SENSOR DE FASE EM MOTORES
DE DOIS COMANDO E APENAS UM SENSOR, AI NÃO SE PODE CONFIAR PORQUE O COMANDO
DO SENSOR PODE ESTAR SINCRONIZADO E O OUTRO PODE ESTAR FORA. MAS SE MOTOR
TEM UM SENSOR PARA CADA COMANDO TAMBÉM PODE CONFIAR. OLHE A SEGUNDA E
TERCEIRA IMAGEM QUE VOCÊ VÊ CLARAMENTE O MOTOR FORA DE SINCRONISMO.
>O que eu quis dizer é o seguinte: digamos que eu pegue um motor que eu não saiba em qual dente é o PMS e esse motor não tenha sensor de fase. Instalo o transdutor de compressão no cil. 1 e o sensor de rotação no outro canal. Através da análise descubro qual é o dente do PMS. Retiro o transdutor de compressão e instalo o transdutor de vácuo (bem calibrado e de confiança, é claro). Se bater o dente do PMS com a linha zero do transdutor de vácuo ele está no ponto?
Sendo um motor de dois comandos e um estando um dente fora de sincronia, já é suficiente para o transdutor de vácuo ficar com a linha zero desalinhada com o dente do PMS?
JOVINO3.jpg
JOVINO4.jpg
Para um melhor entendimento estou acrescentando as letras A e B na cor vermelha, a letra indica a abertura da válvula de
admissão, já aletra B indica o fechamento da válvula de escape. Então o que você tem que observar é que o PMS tem
que estar no cento entre os dois pontas, isto acontecendo com certeza seu motor está sincronizado, a linha de PMS não
pode estar próximo de nenhum dos pontos, e como você pode ver na imagem acima ele está no centro, e o motor está
no ponto.
JOVINO5.jpg
Agora faça a mesma observação anterior nesta imagem e veja a diferença.
Então aquela de linha zero não é tão importante , mas esse detalhe aqui sim.
>O que eu quis dizer é o seguinte: digamos que eu pegue um motor que eu não saiba em qual dente é o PMS e esse motor não tenha sensor de fase. Instalo o transdutor de compressão no cil. 1 e o sensor de rotação no outro canal. Através da análise descubro qual é o dente do PMS. Retiro o transdutor de compressão e instalo o transdutor de vácuo (bem calibrado e de confiança, é claro). Se bater o dente do PMS com a linha zero do transdutor de vácuo ele está no ponto?
Sendo um motor de dois comandos e um estando um dente fora de sincronia, já é suficiente para o transdutor de vácuo ficar com a linha zero desalinhada com o dente do PMS?
JOVINO3.jpg
Para um melhor entendimento estou acrescentando as letras A e B na cor vermelha, a letra indica a abertura da válvula de
admissão, já aletra B indica o fechamento da válvula de escape. Então o que você tem que observar é que o PMS tem
que estar no cento entre os dois pontas, isto acontecendo com certeza seu motor está sincronizado, a linha de PMS não
pode estar próximo de nenhum dos pontos, e como você pode ver na imagem acima ele está no centro, e o motor está
no ponto.
Olá pessoal algum colega tem o diagrama do sensor de fase e rotação do gol power 1.0 16 v ano 2002 (injeção marelli 4lv)?Esse veículo está com a pressão do coletor alta (650 mbar), tempo de injeção alto (5ms), veículo está fraco , as vezes não pega a não ser que abra uma entrada de ar no corpo, ao arrancar veículo morre, sem códigos de falha. Eu gostaria de comparar esse diagrama do sensor cmp e do sensor ckp na outra foto eu postei o sinal do vácuo (ch3).
rotaoefasegolpower2.png
rotaofaseevacuogopower.png
parametrosgolpower.png
Uma obs.: O sinal do transdutor de vácuo que usei é questionável nesse diagnostico de sincronismo portanto a questão levantada é sobre os sinais do ckp e cmp,
>Uma obs.: O sinal do transdutor de vácuo que usei é questionável nesse diagnostico de sincronismo portanto a questão levantada é sobre os sinais do ckp e cmp,
gol1.016vpawer.1of.jpg
O gol power 16V válvula ele tem uma configuração diferente para o sinal do
sensor de fase, você pode ver que ele tem apenas um dente maior ao
contrario dos outros modelos que tem dois dentes maiores. Mas a
diferença não é só essa: nos outros modelos o PMS se encontra no dente
de numero 14 e também coincide com o final do dente maior, já neste
modelo o PMS também é no dente 14, mas não coincide com o final do dente
maior do sensor de fase.
gol1.016vpawer.2of.jpg
Aqui tem a mesma imagem anterior com um tempo menor, mas o sinal do
sensor de fase está invertido por isso conte os dentes pela parte de baixo do
sinal. Mas como podemos ver o final do dente maior do sensor de fase deve
coincidir com o dente de numero 17 do sensor de rotação. Mas tem um detalhe,
este motor tem dois comandos e apena um sensor de fase, por isso como eu
disse para este tipo de motor apenas estes sinais não garante que está tudo
certo uma vês o comando do sensor pode estar certo e o comando sem sensor
pode estar fora. por isso aqui só com o uso dos transdutores.
Mas comparando com a sua imagem da para ver que alguma coisa está fora.
Espero que ajude.
jovino:
Aqui tem a mesma imagem anterior com um tempo menor, mas o sinal do
sensor de fase está invertido por isso conte os dentes pela parte de baixo do
sinal. Mas como podemos ver o final do dente maior do sensor de fase deve
coincidir com o dente de numero 17 do sensor de rotação. Mas tem um detalhe,
este motor tem dois comandos e apena um sensor de fase, por isso como eu
disse para este tipo de motor apenas estes sinais não garante que está tudo
certo uma vês o comando do sensor pode estar certo e o comando sem sensor
pode estar fora. por isso aqui só com o uso dos transdutores.
Mas comparando com a sua imagem da para ver que alguma coisa está fora.
Espero que ajude.
Jovino obrigado pela explicação, assim que eu for descobrindo coisas novas vou postando os resultados aqui
Tenho a compartilhar imagem de uma bobina com defeito, fiz coleta do primário, tanto tenção quanto corrente tanto da boa quanto da q estava com defeito.
nesta imagem a que estava funcionando.
bobibom.jpg
agora a que estava com defeito.
bobiruim.jpg
bom acredito q as imagem já falam por si só.
ESTOU ABRINDO ESTE POST, POIS ASSIM COMO EU COMECEI A DESCOBRIR VÁRIOS DEFEITOS RELACIONADOS A IGNIÇÃO TALVEZ SEJA TB ÚTIL AOS COLEGAS. O Q VOU TENTAR FAZER É UMA SEQUENCIA DE IMAGEM COM O OBJETIVO DE MOSTRAR RUÍDOS DE ALTA FREQUÊNCIA Q SÃO CAPAZES DE C ESCONDER BEM EM FRENTE AOS NOSSOS OLHOS, E PODEM AFETAR SISTEMAS ELETRÔNICOS DENTRO E FORA DO CARRO.
SÓ PARA ADIANTAR TODAS AS IMAGEM FORAM, GRAVADAS NO MESMO VEICULO.
VAMOS COMEÇAR COM UMA INOCENTE FORMA DE ONDA DO SECUNDÁRIO DA BOBINA
C:\fakepath\cora....jpg
A MESMA IMAGEM AJUSTADA A ESQUERDA .OBSERVE A SETA DO GATILHO. 400uS
corsaa.jpg
A MESMA FÔRMA DE ONDA, COM MAIS PROFUNDIDADE. 40uS
cosaa.jpg
A MESMA FÔRMA DE ONDA COM MAIS PROFUNDIDADE. 10US
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A DE BAIXO É A MESMA IMAGEM DE CIMA COM ZOOM PARA PODERMOS TER UMA IDEIA DA PARTE DA ONDA Q PRETENDO MOSTRAR E O ESPAÇO CORRESPONDENTE . AQUI TB FICA NOTÓRIO A LIMITAÇÃO DO OSCILO PERDEMOS RESOLUÇÃO.
coraref.jpg
AQUI COLETO NOVA IMAGEM PARA TERMOS RESOLUÇÃO OBSERVE A FREQUÊNCIA.
C:\fakepath\cora...1.bmp
AGORA VAMOS FAZER O CAMINHO INVERSO. 400ns
cora2.jpg
A MESMA IMAGEM RETAIDA 25 PARA UMA. 100us
cora2redu.jpg
NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 100us
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NOVA REDUÇÃO 4 PARA UMA. 400us
C:\fakepath\cora...3red.jpg
FINALMENTE COMO ESTAMOS ACOSTUMADO A VER ESTA ONDA
C:\fakepath\cora...4.jpg
NORMALMENTE TEMPO DE COLETA DESTA IMAGEM É FEITO PELA GRANDE MAIORIA EM ESCALA DE 1 OU 2 ms POR DIVISÃO OU SEJA MESMO NA ESCALA DE 400 us JÁ SER MENOS DA METADE E AJUDAR IDENTIFICAR RUÍDOS Q CAUSA INTERFERÊNCIA, E MOSTRA PROBLEMAS NO SISTEMA DE IGNIÇÃO, AINDA NÃO É SUFICIENTE PARA IDENTIFICAR RUÍDOS ELETROMAGNÉTICOS DE ALTA FREQUÊNCIA.
JUSTAMENTE UM DOS MOTIVOS PELO QUAL A MAIORIA TEM A DIFICULDADE DE ESTABILIZAR IMAGEM COMO AS DE BAIXO NO ECRA DO OSCILO, POIS PARA ESSAS FOI NECESSÁRIO ATIVAR O FILTRO DE REJEIÇÃO DE HF.
400us
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MESMA IMAGEM EM 100us
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>ESTOU ABRINDO ESTE POST, POIS ASSIM COMO EU COMECEI A DESCOBRIR VÁRIOS DEFEITOS RELACIONADOS A IGNIÇÃO TALVEZ SEJA TB ÚTIL AOS COLEGAS. O Q VOU TENTAR FAZER É UMA SEQUENCIA DE IMAGEM COM O OBJETIVO DE MOSTRAR RUÍDOS DE ALTA FREQUÊNCIA Q SÃO CAPAZES DE C ESCONDER BEM EM FRENTE AOS NOSSOS OLHOS, E PODEM AFETAR SISTEMAS ELETRÔNICOS DENTRO E FORA DO CARRO.
SÓ PARA ADIANTAR TODAS AS IMAGEM FORAM, GRAVADAS NO MESMO VEICULO.
VAMOS COMEÇAR COM UMA INOCENTE FORMA DE ONDA DO SECUNDÁRIO DA BOBINA
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A MESMA IMAGEM AJUSTADA A ESQUERDA .OBSERVE A SETA DO GATILHO. 400uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA, COM MAIS PROFUNDIDADE. 40uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA COM MAIS PROFUNDIDADE. 10US
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A DE BAIXO É A MESMA IMAGEM DE CIMA COM ZOOM PARA PODERMOS TER UMA IDEIA DA PARTE DA ONDA Q PRETENDO MOSTRAR E O ESPAÇO CORRESPONDENTE . AQUI TB FICA NOTÓRIO A LIMITAÇÃO DO OSCILO PERDEMOS RESOLUÇÃO.
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AQUI COLETO NOVA IMAGEM PARA TERMOS RESOLUÇÃO OBSERVE A FREQUÊNCIA.
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AGORA VAMOS FAZER O CAMINHO INVERSO. 400ns
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A MESMA IMAGEM RETAIDA 25 PARA UMA. 100us
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NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 100us
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NOVA REDUÇÃO 4 PARA UMA. 400us
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FINALMENTE COMO ESTAMOS ACOSTUMADO A VER ESTA ONDA
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NORMALMENTE TEMPO DE COLETA DESTA IMAGEM É FEITO PELA GRANDE MAIORIA EM ESCALA DE 1 OU 2 ms POR DIVISÃO OU SEJA MESMO NA ESCALA DE 400 us JÁ SER MENOS DA METADE E AJUDAR IDENTIFICAR RUÍDOS Q CAUSA INTERFERÊNCIA, E MOSTRA PROBLEMAS NO SISTEMA DE IGNIÇÃO, AINDA NÃO É SUFICIENTE PARA IDENTIFICAR RUÍDOS ELETROMAGNÉTICOS DE ALTA FREQUÊNCIA.
JUSTAMENTE UM DOS MOTIVOS PELO QUAL A MAIORIA TEM A DIFICULDADE DE ESTABILIZAR IMAGEM COMO AS DE BAIXO NO ECRA DO OSCILO, POIS PARA ESSAS FOI NECESSÁRIO ATIVAR O FILTRO DE REJEIÇÃO DE HF.
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MESMA IMAGEM EM 100us
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SÓ PARA ADIANTAR TODAS AS IMAGEM FORAM, GRAVADAS NO MESMO VEICULO.
VAMOS COMEÇAR COM UMA INOCENTE IMAGEM.
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A MESMA IMAGEM AJUSTADA A ESQUERDA .OBSERVE A SETA DO GATILHO. 400uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA, COM MAIS PROFUNDIDADE. 40uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA COM MAIS PROFUNDIDADE. 10US
AGORA VAMOS FAZER O CAMINHO INVERSO. 400ns
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A MESMA IMAGEM RETAIDA 25 PARA UMA. 100us
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NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 100us
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NOVA REDUÇÃO 4 PARA UMA. 400us
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FINALMENTE COMO ESTAMOS ACOSTUMADO A VER ESTA ONDA
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SÓ PARA ADIANTAR TODAS AS IMAGEM FORAM, GRAVADAS NO MESMO VEICULO.
VAMOS COMEÇAR COM UMA INOCENTE IMAGEM.
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A MESMA IMAGEM AJUSTADA A ESQUERDA .OBSERVE A SETA DO GATILHO. 400uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA, COM MAIS PROFUNDIDADE. 40uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA COM MAIS PROFUNDIDADE. 10US
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AGORA VOU DAR ZOOM NA IMAGEM.
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TEVE PERDA DA RESOLUÇÃO MAS SERVE COMO REFERENCIA
AGORA OBITENDO NOVA IMAGEM NA MESMA ESCALA DE TEMPO
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AGORA VAMOS FAZER O CAMINHO INVERSO. 400ns
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A MESMA IMAGEM RETAIDA 25 PARA UMA. 100us
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NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 100us
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NOVA REDUÇÃO 4 PARA UMA. 400us
ESTOU ABRINDO ESTE POST, POIS ASSIM COMO EU COMECEI A DESCOBRIR VÁRIOS DEFEITOS RELACIONADOS A IGNIÇÃO TALVEZ SEJA TB ÚTIL AOS COLEGAS. O Q VOU TENTAR FAZER É UMA SEQUENCIA DE IMAGEM COM O OBJETIVO DE MOSTRAR RUÍDOS DE ALTA FREQUÊNCIA Q SÃO CAPAZES DE C ESCONDER BEM EM FRENTE AOS NOSSOS OLHOS, E PODEM AFETAR SISTEMAS ELETRÔNICOS DENTRO E FORA DO CARRO.
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VAMOS COMEÇAR COM UMA INOCENTE IMAGEM.
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A MESMA FÔRMA DE ONDA, COM MAIS PROFUNDIDADE. 40uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA COM MAIS PROFUNDIDADE. 10US
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AGORA VOU DAR ZOOM NA IMAGEM.
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TEVE PERDA DA RESOLUÇÃO MAS SERVE COMO REFERENCIA
AGORA OBITENDO NOVA IMAGEM NA MESMA ESCALA DE TEMPO
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AGORA VAMOS FAZER O CAMINHO INVERSO. 400ns
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A MESMA IMAGEM RETAIDA 25 PARA UMA. 100us
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NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 100us
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NOVA REDUÇÃO 4 PARA UMA. 400us
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FINALMENTE COMO ESTAMOS ACOSTUMADO A VER ESTA ONDA
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NORMALMENTE TEMPO DE COLETA DESTA IMAGEM É FEITO PELA GRANDE MAIORIA EM ESCALA DE 1 OU 2 ms POR DIVISÃO OU SEJA MESMO NA ESCALA DE 400 us JÁ SER MENOS DA METADE E AJUDAR IDENTIFICAR RUÍDOS Q CAUSA INTERFERÊNCIA, E MOSTRA PROBLEMAS NO SISTEMA DE IGNIÇÃO, AINDA NÃO É SUFICIENTE PARA IDENTIFICAR RUÍDOS ELETROMAGNÉTICOS DE ALTA FREQUÊNCIA.
JUSTAMENTE UM DOS MOTIVOS PELO QUAL A MAIORIA TEM A DIFICULDADE DE ESTABILIZAR IMAGEM COMO AS DE BAIXO NO ECRA DO OSCILO, POIS PARA ESSAS FOI NECESSÁRIO ATIVAR O FILTRO DE REJEIÇÃO DE HF.
400us
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MESMA IMAGEM EM 100us
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A DE BAIXO É A MESMA IMAGEM DE CIMA COM ZOOM PARA PODERMOS TER UMA IDEIA DA PARTE DA ONDA Q PRETENDO MOSTRAR E O ESPAÇO CORRESPONDENTE . AQUI TB FICA NOTÓRIO A LIMITAÇÃO DO OSCILO PERDEMOS RESOLUÇÃO.
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AQUI COLETO NOVA IMAGEM PARA TERMOS RESOLUÇÃO OBSERVE A FREQUÊNCIA.
C:\fakepath\cora...1.bmpENTE FORMA DE ONDA DO SECUNDÁRIO DA BOBINA
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A MESMA IMAGEM AJUSTADA A ESQUERDA .OBSERVE A SETA DO GATILHO. 400uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA, COM MAIS PROFUNDIDADE. 40uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA COM MAIS PROFUNDIDADE. 10US
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ESTOU ABRINDO ESTE POST, POIS ASSIM COMO EU COMECEI A DESCOBRIR VÁRIOS DEFEITOS RELACIONADOS A IGNIÇÃO TALVEZ SEJA TB ÚTIL AOS COLEGAS. O Q VOU TENTAR FAZER É UMA SEQUENCIA DE IMAGEM COM O OBJETIVO DE MOSTRAR RUÍDOS DE ALTA FREQUÊNCIA Q SÃO CAPAZES DE C ESCONDER BEM EM FRENTE AOS NOSSOS OLHOS, E PODEM AFETAR SISTEMAS ELETRÔNICOS DENTRO E FORA DO CARRO.
SÓ PARA ADIANTAR TODAS AS IMAGEM FORAM, GRAVADAS NO MESMO VEICULO.
VAMOS COMEÇAR COM UMA INOCENTE IMAGEM.
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A MESMA IMAGEM AJUSTADA A ESQUERDA .OBSERVE A SETA DO GATILHO. 400uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA, COM MAIS PROFUNDIDADE. 40uS
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A MESMA FÔRMA DE ONDA COM MAIS PROFUNDIDADE. 10US
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AGORA VOU DAR ZOOM NA IMAGEM. 400ns
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TEVE PERDA DA RESOLUÇÃO MAS SERVE COMO REFERENCIA
AGORA OBTENDO NOVA IMAGEM NA MESMA ESCALA DE TEMPO
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E FINALMENTE A CRISTA DA ONDA
OBSERVE A FREQUÊNCIA.
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AGORA VAMOS FAZER O CAMINHO INVERSO. 400ns
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A MESMA IMAGEM RETAIDA 25 PARA UMA. 100us
cosaa.jpg
NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 100us
cosaa.jpg
NOVA REDUÇÃO DE 4 PARA UMA. 400us
cosaa.jpg
NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 400us
cosaa.jpg
NORMALMENTE TEMPO DE COLETA DESTA IMAGEM É FEITO PELA GRANDE MAIORIA EM ESCALA DE 1 OU 2 ms POR DIVISÃO OU SEJA MESMO NA ESCALA DE 400 us JÁ SER MENOS DA METADE E AJUDAR IDENTIFICAR RUÍDOS Q CAUSA INTERFERÊNCIA, E MOSTRA PROBLEMAS NO SISTEMA DE IGNIÇÃO, AINDA NÃO É SUFICIENTE PARA IDENTIFICAR RUÍDOS ELETROMAGNÉTICOS DE ALTA FREQUÊNCIA.
JUSTAMENTE UM DOS MOTIVOS PELO QUAL A MAIORIA TEM A DIFICULDADE DE ESTABILIZAR IMAGEM COMO AS DE BAIXO NO ECRA DO OSCILO, POIS PARA ESSAS FOI NECESSÁRIO ATIVAR O FILTRO DE REJEIÇÃO DE HF.
(IMAGEM OBTIDAS EM VEICULO COM DEFEITO NO CABO DE VELA)
cosaa.jpg
cosaa.jpg
AS IMAGEM A SEGUIR SÃO PARTE DE UM ESTUDO SOBRE RUÍDOS ELECTROMAGNÉTICOS E SEUS EFEITOS NO SISTEMA
A PRIMEIRA IMAGEM FOI OBTIDA COM A HT 25 NO SECUNDÁRIO DE UM VEICULO JÁ A SEGUNDA IMAGEM FOI FEITA EM MEDIÇÃO DIFERENCIAL BLOCO MOTOR X BORNE NEGATIVO DA BATERIA, CONSEGUEM PERCEBER ALGUMA FAMILIARIDADE?
CRISTADO.jpg
DIFERRUI.jpg
Quero agradecer o Jovino por disponibilizar informações sobre a construção do transdutor de vácuo, estes sinais foram feitos com um transdutor baseado nas suas informações.
sinalpulsoescapeprismaeconoflexok.png
sinal pulso de pressão no escapamento
sinalpulsoescapeprismaeconoflexok.png
pulso de pressão no escape ok
pulsoescapeprismafalhandocil.png
pulso de pressão no escape com falha
vacuoprismaeconoflex1.4.png
sinal de vácuo no coletor de admissão
>ESTOU ABRINDO ESTE POST, POIS ASSIM COMO EU COMECEI A DESCOBRIR VÁRIOS DEFEITOS RELACIONADOS A IGNIÇÃO TALVEZ SEJA TB ÚTIL AOS COLEGAS. O Q VOU TENTAR FAZER É UMA SEQUENCIA DE IMAGEM COM O OBJETIVO DE MOSTRAR RUÍDOS DE ALTA FREQUÊNCIA Q SÃO CAPAZES DE C ESCONDER BEM EM FRENTE AOS NOSSOS OLHOS, E PODEM AFETAR SISTEMAS ELETRÔNICOS DENTRO E FORA DO CARRO.
SÓ PARA ADIANTAR TODAS AS IMAGEM FORAM, GRAVADAS NO MESMO VEICULO.
VAMOS COMEÇAR COM UMA INOCENTE IMAGEM.
CORAP.jpg
A MESMA IMAGEM AJUSTADA A ESQUERDA .OBSERVE A SETA DO GATILHO. 400uS
cosaa.jpg
A MESMA FÔRMA DE ONDA, COM MAIS PROFUNDIDADE. 40uS
cosaa.jpg
A MESMA FÔRMA DE ONDA COM MAIS PROFUNDIDADE. 10US
corap.jpg
AGORA VOU DAR ZOOM NA IMAGEM. 400ns
cosaa.jpg
TEVE PERDA DA RESOLUÇÃO MAS SERVE COMO REFERENCIA
AGORA OBTENDO NOVA IMAGEM NA MESMA ESCALA DE TEMPO
cosaa.jpg
E FINALMENTE A CRISTA DA ONDA
OBSERVE A FREQUÊNCIA.
200ns
CRISTADO.jpg
AGORA VAMOS FAZER O CAMINHO INVERSO. 400ns
cosaa.jpg
A MESMA IMAGEM RETAIDA 25 PARA UMA. 100us
cosaa.jpg
NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 100us
cosaa.jpg
NOVA REDUÇÃO DE 4 PARA UMA. 400us
cosaa.jpg
NOVA IMAGEM NESSA ESCALA DE TEMPO. 400us
cosaa.jpg
NORMALMENTE TEMPO DE COLETA DESTA IMAGEM É FEITO PELA GRANDE MAIORIA EM ESCALA DE 1 OU 2 ms POR DIVISÃO OU SEJA MESMO NA ESCALA DE 400 us JÁ SER MENOS DA METADE E AJUDAR IDENTIFICAR RUÍDOS Q CAUSA INTERFERÊNCIA, E MOSTRA PROBLEMAS NO SISTEMA DE IGNIÇÃO, AINDA NÃO É SUFICIENTE PARA IDENTIFICAR RUÍDOS ELETROMAGNÉTICOS DE ALTA FREQUÊNCIA.
JUSTAMENTE UM DOS MOTIVOS PELO QUAL A MAIORIA TEM A DIFICULDADE DE ESTABILIZAR IMAGEM COMO AS DE BAIXO NO ECRA DO OSCILO, POIS PARA ESSAS FOI NECESSÁRIO ATIVAR O FILTRO DE REJEIÇÃO DE HF.
(IMAGEM OBTIDAS EM VEICULO COM DEFEITO NO CABO DE VELA)
cosaa.jpg
cosaa.jpg
aproveitando este post vou faser uma comparação q torna visível o q é comprimento de registro enquanto no hanték dso 2090 cada registro não é maior q uma tela e tb não é possível zoom de mais d uma unidade de tempo sem q a onda vire pontilhados no ecra vou colocar algumas imagem de um único registro de onda de um dso1072
ig1_____.png
ig11______.png
ig12____.png
estas são apenas algumas imagens mas as possibilidade são enorme, é algo q pretendo aos poucos traze a luz.
Primeira Imagem Obtida pelo transdutor de vácuo, postado pelo nosso amigo Jovino.
Fase_Vacuo_Golf_2009.jpg
Projeto disponibilizado pelo
transdutor.jpg
transdutor2.jpg
transdutor3.jpg
transdutor4.jpg
Jovino. Muito obrigado por compartilhar conosco.
Essa imagem é de uma Citroen Jumper 2.3 16v sistema 8DF3 ano 2013
faserotaoepulsobico1.png
>Projeto disponibilizado pelo
transdutor.jpg
transdutor2.jpg
transdutor3.jpg
transdutor4.jpg
Jovino. Muito obrigado por compartilhar conosco.
MUITO BOM O SINAL, MAS A MANGUEIRA NÃO PODE TER MAIS DE 50mm DE COMPRIMENTO.
>Essa imagem é de uma Citroen Jumper 2.3 16v sistema 8DF3 ano 2013
faserotaoepulsobico1.pngI
MUITO BOM, POSTEM SEMPRE IMAGENS DE SINCRONISMO DE TODO TIPO DE MOTOR QUE
AJUDA A TODOS.
mrgautomotivo escreveu:
Essa imagem é de uma Citroen Jumper 2.3 16v sistema 8DF3 ano 2013
I
MUITO BOM, POSTEM SEMPRE IMAGENS DE SINCRONISMO DE TODO TIPO DE MOTOR QUE
AJUDA A TODOS.
Jovino eu vou mapear todos os motores Diesel, essa da imagem funciona a bem mas eu preciso ir confirmando os sinais simultaneos se batem, no momento me falta uma literatura que confirme ou com o tempo eu vou comparando com outras e confirmando.
Jovino essa imagem é de um Peugeot 307 1.6 16v. O que você acha do sinal e qual dente estaria o pms desse motor.
Vacuo_Rotao_.png
>Jovino essa imagem é de um Peugeot 307 1.6 16v. O que você acha do sinal e qual dente estaria o pms desse motor.
Vacuo_Rotao_.png
ofibra.jpg
>Jovino essa imagem é de um Peugeot 307 1.6 16v. O que você acha do sinal e qual dente estaria o pms desse motor.
Vacuo_Rotao_.png
ofibra.jpg
Essa ficou um pouco distorcida, desculpem , mas foi por causa da pressa, é uma imagem de uma Amarok 2.0 tdi ano 2013 motor de 140 cv
rotaofaseeinjetor1amarok2.0tdi.png
rotaofaseeinjetor1.png
Olá pessoal do Fórum,
Alguém teria o Gráfico do sensor de Rotação e Fase da S-10 motor Flexpower 2.4 , central Híbrida Delco E-83 ano 2012.
Preciso de um gráfico mostrando a volta inteira do cames do eixo comando em comaparação com o sensor de rotações.
Estou com um código de falha P-0016 , e não apaga na central
muito obrigado.
Apenas uma dica parra os colegas q estão confeccionando os transdutor de vácuo, é de suma importância a identificação do positivo e do negativo do sinal, para termos um sinal padronizado vácuo a baixo e pulso de pressão acima.
>Uno 4afb ano 2004
uno4afb2004vacuoerotao2.png
Muito bom o sinal do transdutor de vácuo.
estas imagem fiz a titulo de curiosidade os dois canais estão ligados ao mesma sonda de pressão o sinal no canal 1 pasa por um filtro digital passa baixa durante a calibração do filtro geri as imagem com diferentes frequência de corte
comesando com 175Hz
aaad1___.jpg
150Hz
aaad_2__.jpg
por ultimo a 75Hz
aaad____.jpg
coloquei um dos cursor de medida sobre o ponto 0 para referencia.
C:\fakepath\aaad1___.bmp
C:\fakepath\aaad_2__.bmp
C:\fakepath\aaad____.bmp
Parabéns Chico,
Percebe a diferença com este Osciloscópio?
Abraço.
>Que osciloscópio é esse, Chico?
este é um Keisght DSO1072B tb pode ser encontrado no mercado com a marca Agilent´s pois é do mesmo grupo.
Boa noite á todos....depois de MUITO TEMPO sem entrar aqui no fórum OB e com POUCO TEMPO para fazer isso, hoje resolvi dar uma passeada e vim aqui dar uma olhada nas notícias e me deparo com esta EXCELENTE postagem, e fiquei impressionado com o ALTO NÍVEL dos profissionais que estão participando.... é um prazer poder ver tantas informação técnicas sendo divulgada e com alguns gurus aqui presente... dentro da minha humildade presença, vou participar com alguma coisa aqui também.... UM ABRAÇO Á TODOS...
Amigo rlmac,
A Keysight firmou uma parceria com a Agilent, uma das maiores fabricantes mundiais de Equipamentos de Medição, juntamente com a Tektronix, Yokogawa e Rohde & Schwartz.
www.keysight.com/
A Keysight fábrica Osciloscópios visando atender todas necessidades de Pesquisas, Análises e Desenvolvimentos. Seus Osciloscópios variam de valores irrisórios até equipamentos com custos acima de R$ 120.000,00. Mas não se desespere, segue o link abaixo, sobre o mesmo Osciloscópio utilizado pelo Chico:
www.farnellnewark.com.br/
Este equipamento está em promoção, porém possui infinitas funções, inclusive filtragem de sinais, e todas funções em Português. Sem falar que possui 03 anos de garantia, e assistência técnica em todo País.
Qualquer auxílio conte comigo.
Abraço.
Denis, e todos colegas que estão usando transdutor de vácuo, é uma ótima ferramenta, mas tenha cuidado com a rotação do MOTOR
a partir 1200 RPM começa a ficar atrasado em relação ao SINAL DO RPM. ou seja o motor que esta no sincronismo a 900 RPM
estará fora de sincronismo a 1400 rpm. eu trabalho com esta ferramenta a quase 2 anos, Na Pagina 9 apresentei o que eu
desemvolvi a 1 ano e dez mêses, que e do mesmo do Jovino, so que eu usei sensor 35mm e a caixa de plastico. tenho outro
mas a precisão é igual.
assistão esse video no yutube muito tecnico sobre ociloscopio e comando de valvulas https://www.youtube.com/watch?t=437&v=MZxcPjpE_u4
Esse gol com motor ap 1.6 flex 2006,chegou na oficina com o dono reclamando consumo, apos alguns teste sistema ignição e injeção tudo ok passado scaner codigo presente 17745 sensor comando auxiliar
Feito um teste sincronismo deste comando segue a imagem
C:\fakepath\gol 1.6 2006 ap sensor fase e transdutor de presao antes do reparo.jpg
C:\fakepath\gol 1.6 2006 ap sensor fase e transdutor de presao antes do reparo.jpg
C:\fakepath\gol 1.6 2006 ap sensor fase e transdutor de presao antes do reparo.jpg
>Esse gol com motor ap 1.6 flex 2006,chegou na oficina com o dono reclamando consumo, apos alguns teste sistema ignição e injeção tudo ok passado scaner codigo presente 17745 sensor comando auxiliar
Feito um teste sincronismo deste comando segue a imagem
C:\fakepath\gol 1.6 2006 ap sensor fase e transdutor de presao antes do reparo.jpg
gol1.62006sincronismo.jpg
Depois do reparo, pms com final do dente maior do comando auxiliar que tambem vai coincidir com o 16 dente da roda fonica
gol1.62006apaposoreparo.jpg
>Alguém tem o transdutor de pressão pra vender?
vc esta c referindo ao de compressão: parra uso no furo da vela, ou o de pressão pulsante: para usar no escape admissão e vazão de bico?
venho acompanhando seus post a um certo tempo, e vi a infinita possibilidades de leituras com o osciloscópio.
Uso a um tempinho, porem com funções muito básica, e pretendo me aprofundar. Tenho interesse em acessórios para o osciloscópio, como esse transdutor.
O que você tem para me indicar?
Pode ser por email, [email protected]
obrigado
>venho acompanhando seus post a um certo tempo, e vi a infinita possibilidades de leituras com o osciloscópio.
Uso a um tempinho, porem com funções muito básica, e pretendo me aprofundar. Tenho interesse em acessórios para o osciloscópio, como esse transdutor.
O que você tem para me indicar?
Pode ser por email, [email protected]
obrigado
EPIERRE nos conversamos por email.
estou trabalhando na elaboração de um filtro passivo que com certeza ajudara bastante na leitura de um sinal limpo com baixo ou talvez até sem ruídos,abaixo postei algumas imagem dos teste já realizado
CH1 sinal direto do transdutor,
CH2 sinal filtrado
c2c103r198k.jpg
c2f.jpg
um incoveniente do ruido presente na onda é a distorção da mesma, nesta imagem é bem visível um deslocamento causado por ruido com veiculo acelerado próximo de 3000 rpm.
c2filtro103veazam05.jpg
>estou trabalhando na elaboração de um filtro passivo que com certeza ajudara bastante na leitura de um sinal limpo com baixo ou talvez até sem ruídos,abaixo postei algumas imagem dos teste já realizado
CH1 sinal direto do transdutor,
CH2 sinal filtrado
c2c103r198k.jpg
c2f.jpg
um incoveniente do ruido presente na onda é a distorção da mesma, nesta imagem é bem visível um deslocamento causado por ruido com veiculo acelerado próximo de 3000 rpm.
c2filtro103veazam05.jpg
Achei muito interessante este filtro Francisco, só não entendi muito bem, este ai é seu novo osciloscópio ou é 0 2090 c for do 2090 vamos negociar este filtro.
as imagem foram feitas com o dso 2090 e pretendo compartilhar no fórum quando pronto.
>estou trabalhando na elaboração de um filtro passivo que com certeza ajudara bastante na leitura de um sinal limpo com baixo ou talvez até sem ruídos,abaixo postei algumas imagem dos teste já realizado
CH1 sinal direto do transdutor,
CH2 sinal filtrado
c2c103r198k.jpg
c2f.jpg
um incoveniente do ruido presente na onda é a distorção da mesma, nesta imagem é bem visível um deslocamento causado por ruido com veiculo acelerado próximo de 3000 rpm.
c2filtro103veazam05.jpg
Achei muito interessante este filtro Francisco, só não entendi muito bem, este ai é seu novo osciloscópio ou é 0 2090 c for do 2090 vamos negociar este filtro.
as imagem foram feitas com o dso 2090 e pretendo compartilhar no fórum quando pronto.OK amigo, também estou precisando de um filtro para sinal , inclusive para secundário de ignição. Boa Sorte
Vou postar aqui o esquema de ligação do filtro, os componentes q utilizei e as imagem comparativa CH1 sem filtro e CH2 após filtro.
o resistor base foi o de 560k sendo associado em série ou em paralelo para obter os demais valor alguns valores foi medido com multímetro e por isso podem não bater exatamente com a soma. parra os capacitor vou colocar numeração para cerâmicos como montei.
Diagrama
diagramadefiltro.png
R1= 1,1M 2x560k série C1=0,002 uf 2x102 paralélo
marcha lenta
c2x102r13m.jpg
acelerado
c2fc2x102r13m.jpg
R1= 1,1M 2x560k série C1=0,01 uf 103
marcha lenta
c103r1.3m.jpg
acelerado
c103r1.3ma.jpg
R1= 2,2 M 4x560k série C1=0,01 uf 103 este fica melhor com C1=0,002 uf 2x102 paralélo
c2fc103r26m.jpg
espero com este post permitir a todos que já trabalhão com transdutor ter tb uma imagem mais pura e livre de ruídos tem mais testes que fiz e não daria parra colocar todos aqui, ainda estou trabalhando neste filtro mas a principio os valores q mais me agradarão parra resistência R=1,1m com capacitância entre C>=0,002 e C<=0,01 uf espero ter sido útil e por favor compartilhem suas idéias e melhorias.
Meus amigos,
Li os posts acima, e julguei necessário expor minhas colocações.
Os ruídos observados nas medições utilizando-se o Transdutor do Chico, nada tem à vez com seu projeto. O problema está nas limitações do próprio HANTEK, independente de tratar-se de um 2090 ou até mesmo o que eles chamam de "equipamento top".
O problema do Hantek são os seguintes:
1) Utilizam menos de 10 harmônicas para a formação de um sinal. Um sinal eficaz necessita de várias harmônicas para apresentarem formas de ondas limpas e possíveis de serem analisadas;
2) O Hantek não possui filtros eficientes de passa-Faixa, Passa-Alta e Rejeita-Faixa, ou seja, se durante uma medição o seu vizinho ligar o radio o sinal lido já sofre variações;
3) Mesmo que o Hantek possua 80 MB de faixa de banda, seu valor em Giga Sample é desprezível;
Muitos já me disseram: "Mas o Hantek é um Osciloscópio Automotivo, e você está comparando com um equipamento que não é automotivo". O conceito de automotivo ou não automotivo é "ilusório", e uma desculpa pífia para comercializá-los às oficinas mecânicas. Não existe osciloscópio automotivo e não automotivo, e se alguém discordar me prove, e cite uma função que o automotivo faz e o não automotivo não consegue fazer.
Quanto à forma de onda do transdutor do Chico, vou postar as mesmas medições utilizando um DSO 1072B, e um MDO04104-6, com um detalhe, utilizando a peça do Chico.
Com DSO1072 70MB - AGILENT
Pressaoentradadearcilindro01.png
Com o MDO 4104-6
Ar.jpg
Espero que as duvidas tenham sido sanadas.
Abraço.
>Chico, teria como você postar uma imagem de uma falha utilizando o filtro. Tenho curiosidade em saber se com filtro as falhas aparecem do mesmo jeito ou são mascaradas pelo filtro.
Abraços.
falhaa.jpg
Mauro as imagem q vemos é uma soma do sinal elétrico gerado pelo transdutor + interferências sendo assim o filtro é para funcionar como um passa baixa eliminando os ruídos q estão acima da frequência de corte já as q estão abaixo vão c somar veja um exemplo
sinalcomafontedesligada.jpg
agora só conectei a fonte veja de novo
sinalcomafonteligada.jpg
então pode acontecer da frequência de corte não estar apropriada e essa é dada pelos valores d R e C
lembrando q o filtro ajuda a eliminar na entrada e o equipamento ainda pôde sofrer interferência como na ultima imagem.
até mais abraço.
Ola pessoal, não sei se alguém postou já mas o post tem muitas paginas e fotos e ai fica difícil achar.
Estou com um Voyage G ano 20010 1.0 que foi feito retifica do motor em outra oficina e após isso o carro ficou lerdo, verificamos os itens de praxe ( ponto da correia, vazão e pressão, bicos etc ) e nada achamos de errado, estou desconfiado que montaram o sensor de rotação no virabrequim fora de ponto, o que procuro é se alguém já postou ou tem a imagem de referencia para com o osciloscópio eu conferir a fazagem do sensor com o do comando de válvulas, assim não precisaria retirar o cambio para conferir.
Desde já agradeço a todos
>Meus amigos,
Li os posts acima, e julguei necessário expor minhas colocações.
Os ruídos observados nas medições utilizando-se o Transdutor do Chico, nada tem à vez com seu projeto. O problema está nas limitações do próprio HANTEK, independente de tratar-se de um 2090 ou até mesmo o que eles chamam de "equipamento top".
O problema do Hantek são os seguintes:
1) Utilizam menos de 10 harmônicas para a formação de um sinal. Um sinal eficaz necessita de várias harmônicas para apresentarem formas de ondas limpas e possíveis de serem analisadas;
2) O Hantek não possui filtros eficientes de passa-Faixa, Passa-Alta e Rejeita-Faixa, ou seja, se durante uma medição o seu vizinho ligar o radio o sinal lido já sofre variações;
3) Mesmo que o Hantek possua 80 MB de faixa de banda, seu valor em Giga Sample é desprezível;
Muitos já me disseram: "Mas o Hantek é um Osciloscópio Automotivo, e você está comparando com um equipamento que não é automotivo". O conceito de automotivo ou não automotivo é "ilusório", e uma desculpa pífia para comercializá-los às oficinas mecânicas. Não existe osciloscópio automotivo e não automotivo, e se alguém discordar me prove, e cite uma função que o automotivo faz e o não automotivo não consegue fazer.
Quanto à forma de onda do transdutor do Chico, vou postar as mesmas medições utilizando um DSO 1072B, e um MDO04104-6, com um detalhe, utilizando a peça do Chico.
Com DSO1072 70MB - AGILENT
Pressaoentradadearcilindro01.png
Com o MDO 4104-6
Ar.jpg
Espero que as duvidas tenham sido sanadas.
Abraço.
Olá Leandro, tudo bem?
Quanto a definição, “osciloscópio automotivo”, Concordo e discordo de vc...
- Concordo que osciloscópio é osciloscópio e ponto final, claro.
- Entretanto existem sim osciloscópios com uma "pegada" automotiva e que por isso podem ser classificados como osciloscópios automotivos (isso porque foram desenvolvidos pensando nessa aplicação).
Por exemplo, o sonhado pico scope.
No pico, existem muitas funções que foram pensadas para a aplicação automotiva. E isso ajuda muito: interface dedicada ao uso automotivo, vasta biblioteca de sinais pegos no dia a dia da oficina etc.
Quando vc usa, por exemplo, o transdutor de pressão deles juntamente com a interface deles, as escala na tela do software, ao invés de aparecerem tensão x tempo aparecem pressão x tempo. Isso parece ser uma “bobagem”, mas ajuda muito no raciocínio do diagnóstico.
Agora o Hantek, realmente, não tem nada de automotivo. No máximo um ching ling automotivo. Kkkkkk.
Por tudo isso é que eu prefiro ter um pico scope a um tektronix (que se vc for comparar as “máquinas”, por um mesmo preço, tektronix é mais osciloscópio. Mas Pico é mais automotivo. Fico com o pico!)
Um grande abraço e mais uma vez obrigado pelas valiosas informações sobre rede can.
Henri
Henri,
Primeiramente, eu agradeço à você pela suas colocações. Elas engrandecem o que eu chamo de "bate papo saudável". Suas colocações são muito inteligentes, além de totalmente adequadas quanto ao assunto. Por isso me sinto lisonjeado em compartilharmos informações.
Em relação ao Pico Scope, o mesmo realmente possui um patamar diferenciado, isso é indiscutível. Compará-lo à um Hantek seria desumano. O Pico, realmente, possui fatores intuitivos que facilitam a vida do Reparador ao máximo, dessa forma trata-se de um Osciloscópio perfeito para uso automotivo, que não requer, exclusivamente, um alto grau de conhecimento. E isso é bom!
Ao contrário do que você citou, eu não considero suas particularidades bobagens. Imagine! Muitos reparadores que não possuem R$3.000,00 para realizarem cursos "mastigados" são beneficiados por esses detalhes. E tudo isso justifica seu valor de aquisição.
Agora, para análises de maior complexidade, você necessita de uma máquina com um Range maior, e funções adicionais. Por exemplo, um valor de Rise Time (tempo de subida) e Fall Time(tempo de descida) pode influenciar significativamente na quantidade de energia dissipada durante um Spark Voltage (Pulso Secundário), e para tal análise você necessita de um determinado valor de Sample. Um outro exemplo seria sobre análise de uma Rede Can, onde comparar a fidelidade do High com o Low pode exigir uma largura de banda considerável. Um osciloscópio TEKTRONIX pode ser adaptado para uso automotivo, através de Upgrades, como o DPO4AUTO, DPO4AUTOMAX, DPO4BND além de outros módulos existentes.
Agora, tudo depende da complexidade das análises realizadas, o importante é podermos visualizarmos formas de ondas ao invés de ruídos, e quanto à isso o Pico o faz muito bem.
Estou sempre à disposição para conversarmos.
Um grande abraço
golf.b.p2.jpg
essa é a imagem de um prolema que me incomodou bastante, carro um golf sistema 7.5.10
este sinal foi uma das únicas q consegui gravar com qualidade sinal de pulso do injetor,
ocorrência o veiculo não entrava em funcionamento tinha pressão na linha, centelha e pulso nos bico imagem obtida durante a partida observem que não é uma onda normal de pulso de um bico. esta já erra a quarta ocorrência com injeção direta o carro entrava em funcionamento e não mais apresentava o defeito ma of essa vez levei junto o oscilo parra testar em campo onde consegui esta imagem
encontrei o problema mas só direi outro dia pois ainda quero aguardar mais uns dias parra ter 100% de certeza.
>golf.b.p2.jpg
essa é a imagem de um prolema que me incomodou bastante, carro um golf sistema 7.5.10
este sinal foi uma das únicas q consegui gravar com qualidade sinal de pulso do injetor,
ocorrência o veiculo não entrava em funcionamento tinha pressão na linha, centelha e pulso nos bico imagem obtida durante a partida observem que não é uma onda normal de pulso de um bico. esta já erra a quarta ocorrência com injeção direta o carro entrava em funcionamento e não mais apresentava o defeito ma of essa vez levei junto o oscilo parra testar em campo onde consegui esta imagem
encontrei o problema mas só direi outro dia pois ainda quero aguardar mais uns dias parra ter 100% de certeza.
Olá chico, tudo bem!
Tenta medir a corrente do injetor. Aí a análise será muito conclusiva.
Abraço
Henri
>golf.b.p2.jpg
essa é a imagem de um prolema que me incomodou bastante, carro um golf sistema 7.5.10
este sinal foi uma das únicas q consegui gravar com qualidade sinal de pulso do injetor,
ocorrência o veiculo não entrava em funcionamento tinha pressão na linha, centelha e pulso nos bico imagem obtida durante a partida observem que não é uma onda normal de pulso de um bico. esta já erra a quarta ocorrência com injeção direta o carro entrava em funcionamento e não mais apresentava o defeito ma of essa vez levei junto o oscilo parra testar em campo onde consegui esta imagem
encontrei o problema mas só direi outro dia pois ainda quero aguardar mais uns dias parra ter 100% de certeza.
Olá chico, tudo bem!
Tenta medir a corrente do injetor. Aí a análise será muito conclusiva.
Abraço
Henri
ch1
>golf.b.p2.jpg
essa é a imagem de um prolema que me incomodou bastante, carro um golf sistema 7.5.10
este sinal foi uma das únicas q consegui gravar com qualidade sinal de pulso do injetor,
ocorrência o veiculo não entrava em funcionamento tinha pressão na linha, centelha e pulso nos bico imagem obtida durante a partida observem que não é uma onda normal de pulso de um bico. esta já erra a quarta ocorrência com injeção direta o carro entrava em funcionamento e não mais apresentava o defeito ma of essa vez levei junto o oscilo parra testar em campo onde consegui esta imagem
encontrei o problema mas só direi outro dia pois ainda quero aguardar mais uns dias parra ter 100% de certeza.
Olá chico, tudo bem!
Tenta medir a corrente do injetor. Aí a análise será muito conclusiva.
Abraço
Henri
ficou em torno di 350 ma Durante a partida fiz um teste por vez durante o socorro, mas encontrei uma lógica apenas nesta imagem observei q apenas um dos pulso teve um sobressalto emborra pequeno na sua tenção os outros 3 não . Por que? essa foi a minha questão! Os sobressalto de tenção são causado pelo dissipamento do campo magnético através da bobina do bico e isso deve ocorrer mesmo q o bico não abra desde que uma corrente tenha percorrido uma bobina durante algum tempo sendo assim apenas o primeiro pulso é do bico medido os outros 2 são dos demais bico ou seja toda vez que um bico pulsava derrubava a tenção de alimentação dos bicos e os mesmos não abrião durante a partida mas assim que o carro pegava com injeção direta a tenção subia acima dos 12v a corrente fluía e o veiculo funcionava com sintomas de falta de combustível e logo normalizava, o funcionamento, bom já sei que tem um ponto por onde a corrente não esta passando medi resistência até o fio q alimenta a válvula do canister encontrei uma resistência de 0,01ohms e a mesma queda não ocorria no canister q é alimentado pelo mesmo rele.
o cliente mencionou que o carro tinha passado por manutenção em outra of mas pare corrigir problema nos vidros elétricos, um serviço bem feito por sinal, só nem Eu nem o próprio eletricista poderia imaginar que tinha ele colocado o defeito não sei o por q ele trocou o fusível 34 salvo engano que tem a função exclusiva de proteger a alimentação dos bicos e segui a queda de tenção até no fusível mas não antes dele removi o fusível aparentemente normal como estava dando queda d tenção substitui e o veiculo funcionou de imediato coloquei novamente o fusível e o veiculo não funcionou observando melhor o fusível ele tinha uma aparência fosca e ao raspar descolou como que um verniz montei de novo e o carro funcionou mas pelo sim pelo não deixei um fuzivel novo e vou só aguardar uns dias parra garantir q é só isso.
pois a questão foi um fusivel novo pois o mesmo tinha uma aparência de novo e bem diferente dos original do carro tb o cliente reclamou q o problema já c apresentou no dia seguinte aquela manutenção, o carro tem todos os sinais vitais de funcionamento nem na resistência apareceu o problema pois o teste executado abrangeu o fusível.
com este relato quero deixar um alerta pois já vi relato de sintomas parecidíssimo aqui no fórum alguns nunca retornarão ou até mesmo não tem um oscilo parra efetuar testes de forma apropriada, ou ainda parra quem tem oscilo como Eu que não percebi de imediato a queda de tenção na linha q alimenta os bico. compartilhando assim mais uma experiencia com os amigo e que espero ser muito util.
até mais e um forte abraço.
Bom dia! Pessoal dar para usar a pinça amperimétrica CC-65 Clamper Current AC/DC no DSO-2090?
Amigos olha o sinal do meu transdutor de vácuo, a menor escala para usa-lo no 6052be é de 1volt e até 5 volts as interferências
são mais evidentes nos transdutores que geram sinais de baixa amplitude. no caso dos filtros passa baixas, deve se ter cuidado
na escolha dos componentes RC para não defasar o sinal,
C:\fakepath\PALIO 2002 8V vácuo rpm.bmp
Amigos olha o sinal do meu transdutor de vácuo, a menor escala para usa-lo no 6052be é de 1volt e até 5 volts as interferências
são mais evidentes nos transdutores que geram sinais de baixa amplitude. no caso dos filtros passa baixas, deve se ter cuidado
na escolha dos componentes RC para não defasar o sinal,
C:\fakepath\PALIO 2002 8V vácuo rpm.bmp
>Amigos olha o sinal do meu transdutor de vácuo, a menor escala para usa-lo no 6052be é de 1volt e até 5 volts as interferências
são mais evidentes nos transdutores que geram sinais de baixa amplitude. no caso dos filtros passa baixas, deve se ter cuidado
na escolha dos componentes RC para não defasar o sinal,
C:\fakepath\PALIO 2002 8V vácuo rpm.bmp
Adã é muito gratificante trocar experiencias com profissionais dedicados, já fiz transdutor que gerava tenção mais elevada e comparei com de tenção menor e pouquíssima ou nenhuma diferença c apresentou diferenças maiores percebi sim em modelos de veículos diferente, tb algumas diferença em como o transdutor é construído desenho material, em um ponto tenho que concordar com vc filtros passivo RC provoca retardo tanto que nas imagem que postei deixei o cursor propositalmente para evidenciar o defasamento, o uso do filtro tem suas vantagens e desvantagens pessoalmente prefiro filtragem digital pois a mesma já é calculada matematicamente, gosto de osciloscópio o dso 2090 é bom para leitura em campo por isso acredito que um filtro pôde sim ajudar e agregar mais a este equipamento, tb é justo lembrar que filtro tem suas vantagem e desvantagem.
Penso por min que tem muitos profissionais que perdem dinheiro investindo em multímetros caríssimos e escanes super valorizado o multímetro é dispensável ? não assim como o escâner tb não o é, mas ainda coloco como prioridade um osciloscópio mesmo que seja limitado, mesmo permite ver tenção como não o é em nenhum outro equipamento, como todos os demais requer um poco de dedicação.
hoje já engatinhando no assunto posso ver alguns detalhes que no inicio não via tem muitos profissionais que pretendem comprar um oscilo mas por desinformação acaba por comprar produto de qualidade baixa pagando praticamente o valor de um de qualidade bem superior, Mais c o caso é realmente pouca condição e vc tem a visão de que esta adquirindo um produto bem limitado até um DMA pôde lhe ajudar, e vejo até um beneficio parra iniciante, é muito mais barato que um multímetro automotivo tem recursos que são bem superior mesmo sendo limitado, a intimidade com o escope vai levá-lo a conhecer melhor o principio e ganhar experiencia e um multímetro básico atende o essencial.
parra quem já pretende gastar próximo de 1000 reais em um equipamento não exite em pesquisar e c informar melhor pois tem muito equipamento de qualidade a presso bem acessível.
tenho dois equipamento um tenho um zelo bem maior mas o 2090 é minha escola e aprendo muito ao tentar deixá-lo um pouco melhor, comecei pelo transdutor ignição filtragem e tento compartilhar aqui minhas experiencias mesmo que não muito boa pois sempre tem quem esta aprendendo, e alguém a me ensinar algo.
gostaria sim que uma imensa maioria aprendesse a usar essa ferramenta pois tenho certeza de que ela cabe em qualquer oficina.
adimrotc.jpg
rotadimb.jpg
estou deixando mais duas imagem não usei filtro mas estou testando uma nova técnica
até mais meus amigos e um forte abraço
Olá Pessoal, sobre uma Ponta de prova para bobinas que não possuem cabos de vela, alguém tem algum projeto para a montagem de uma ponta de prova que consiga medir o tempo de queima para estes modelos :
Gol TEC
Honda City
Honda Civic
Ford Fusion
GM ecotec
Fiat Marea 20v
entre outros modelos não citados aquí .
SIQUEIRA123
Olá Pessoal, sobre uma Ponta de prova para bobinas que não possuem cabos de vela, alguém tem algum projeto para a montagem de uma ponta de prova que consiga medir o tempo de queima para estes modelos :
Gol TEC
Honda City
Honda Civic
Ford Fusion
GM ecotec
Fiat Marea 20v
entre outros modelos não citados aquí .
O Jovino já passou uma dica de usar sensor de rotação indutivo ele capta o campo magnético e a onda aparece na tela eu sempre uso aqui e com sucesso vc deve encostar o sensor próximo à torre de saida de alta tensão correspondente ou em cima da bobina se for caneta .
>SIQUEIRA123
Olá Pessoal, sobre uma Ponta de prova para bobinas que não possuem cabos de vela, alguém tem algum projeto para a montagem de uma ponta de prova que consiga medir o tempo de queima para estes modelos :
Gol TEC
Honda City
Honda Civic
Ford Fusion
GM ecotec
Fiat Marea 20v
entre outros modelos não citados aquí .
O Jovino já passou uma dica de usar sensor de rotação indutivo ele capta o campo magnético e a onda aparece na tela eu sempre uso aqui e com sucesso vc deve encostar o sensor próximo à torre de saida de alta tensão correspondente ou em cima da bobina se for caneta .Ok amigo, obrigado pela resposta, estou construindo uma também.
Mas você consegue ver a linha de tempo da queima ?
Se tiver alguma oportunidade coloque um gráfico aquí no forum para analizarmos.
>SIQUEIRA123
Olá Pessoal, sobre uma Ponta de prova para bobinas que não possuem cabos de vela, alguém tem algum projeto para a montagem de uma ponta de prova que consiga medir o tempo de queima para estes modelos :
Gol TEC
Honda City
Honda Civic
Ford Fusion
GM ecotec
Fiat Marea 20v
entre outros modelos não citados aquí .
O Jovino já passou uma dica de usar sensor de rotação indutivo ele capta o campo magnético e a onda aparece na tela eu sempre uso aqui e com sucesso vc deve encostar o sensor próximo à torre de saida de alta tensão correspondente ou em cima da bobina se for caneta .Ok amigo, obrigado pela resposta, estou construindo uma também.
Mas você consegue ver a linha de tempo da queima ?
Se tiver alguma oportunidade coloque um gráfico aquí no forum para analizarmos.
esta imagem é de um megane utilizando a bobina de um rele auxiliar daquelas que vem soldadas nas placa crédito do sindimec.
1ac3_2015-08-18.jpg
>Amigos olha o sinal do meu transdutor de vácuo, a menor escala para usa-lo no 6052be é de 1volt e até 5 volts as interferências
são mais evidentes nos transdutores que geram sinais de baixa amplitude. no caso dos filtros passa baixas, deve se ter cuidado
na escolha dos componentes RC para não defasar o sinal,
C:\fakepath\PALIO 2002 8V vácuo rpm.bmp
a maneira como é feita a coleta pôde mudar muito a forma da onda principalmente c tratando de vácuo.
vou deixar algumas imagem de um mesmo veiculo, gostaria da opinião dos colegas mais experientes qual é a melhor no seu ponto de vista.
A
g10cm2.jpg
B
g22.jpg
C
g37.jpg
D
galf08.jpg
E
g108.jpg
coletados de um gol at 1000 16v furo do canister.
aqui vou colocar mais algumas imagem aqui utilizei duas ferramentas diferente assim como formas diferente de coleta, tb gostaria da opinião pois pretendo com estas informação ter recursos parra uma maior compreensão e formula um a espécie de guia.
1
ta_10cmcr.jpg
2
ta10cm.jpg
3
tp10cm.jpg
4
tp1o.jpg
5
ta_10cmcr.jpg
6
tp_10cmcr.jpg
não foi usado filtro RC veiculo astra 2.0 8v
Olá Pessoal, muito Bom.
Também estou construindo um transdutor de vácuo.
Minha Dúvida , por favor :
Alguém poderia me explicar como vocês fazem na tela do PC para posicionar a linha de Vácuo Positivo e negativo ?
Qual o ponto de referência inicial da linha zero ?
Muito Obrigado.
Injetor gol ap 1.8 95 com a nova garra amperimétrica
Injetorgol1.8ap1995.jpg1.jpg
SIQUEIRA123
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Olá Pessoal, muito Bom.
Também estou construindo um transdutor de vácuo.
Minha Dúvida , por favor :
Alguém poderia me explicar como vocês fazem na tela do PC para posicionar a linha de Vácuo Positivo e negativo ?
Qual o ponto de referência inicial da linha zero ?
Muito Obrigado.
Siqueira123 este ponto zero é onde o sensor inicia a captura do sinal vc pode medir isso com o cursor de traço, vc vai ler em milivolts e se vc ir acompanhando a linha do sinal vai chegar uma hora que fica 0 volts, vc pode medir isso em vários pontos do sinal que vc capturou ele vai repetir algumas vezes. Acima da linha é positivo e abaixo negativo.
Amigos, vou tentar Postar o oscilograma do meu transdutor de vácuo, ligado no HANTEK 6052BE NA ESCALA DE 5VOLTS
Amigos, vou tentar Postar o oscilograma do meu transdutor de vácuo, ligado no HANTEK 6052BE NA ESCALA DE 5VOLTS
PALIO2002VCUOROTAO.jpg
>
SIQUEIRA123
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Olá Pessoal, muito Bom.
Também estou construindo um transdutor de vácuo.
Minha Dúvida , por favor :
Alguém poderia me explicar como vocês fazem na tela do PC para posicionar a linha de Vácuo Positivo e negativo ?
Qual o ponto de referência inicial da linha zero ?
Muito Obrigado.
Siqueira123 este ponto zero é onde o sensor inicia a captura do sinal vc pode medir isso com o cursor de traço, vc vai ler em milivolts e se vc ir acompanhando a linha do sinal vai chegar uma hora que fica 0 volts, vc pode medir isso em vários pontos do sinal que vc capturou ele vai repetir algumas vezes. Acima da linha é positivo e abaixo negativo.Olá amigo, era exatamente o que eu precisava saber, usarei o mesmo cursor horizontal para a linha zero inicial.
Muito Obrigado pela informação.
>SIQUEIRA123
Olá Pessoal, sobre uma Ponta de prova para bobinas que não possuem cabos de vela, alguém tem algum projeto para a montagem de uma ponta de prova que consiga medir o tempo de queima para estes modelos :
Gol TEC
Honda City
Honda Civic
Ford Fusion
GM ecotec
Fiat Marea 20v
entre outros modelos não citados aquí .
O Jovino já passou uma dica de usar sensor de rotação indutivo ele capta o campo magnético e a onda aparece na tela eu sempre uso aqui e com sucesso vc deve encostar o sensor próximo à torre de saida de alta tensão correspondente ou em cima da bobina se for caneta .Ok amigo, obrigado pela resposta, estou construindo uma também.
Mas você consegue ver a linha de tempo da queima ?
Se tiver alguma oportunidade coloque um gráfico aquí no forum para analizarmos.
esta imagem é de um megane utilizando a bobina de um rele auxiliar daquelas que vem soldadas nas placa crédito do sindimec.
1ac3_2015-08-18.jpgOk Pessoal, sobre este projeto achei legal, estou construindo um captador de sinal para bobinas DIS.
Quero medir o tempo de queima da bobina para sistemas DIS.
Mas no projeto que eu ví do colega acima, ele usa um diodo na saída para o sinal do osciloscópio ?
Quando se utiliza um diodo, o sinal não vai aparecer em AC como mostrado na figura acima.
Agora eu fiquei na Dúvida , o colega poderia me passar o diagrama elétrico que você usou.
Obrigado.
usa um rele destes de placa de alarme localiza os pinos 85 e 86 do rele é só
>SIQUEIRA123
Olá Pessoal, sobre uma Ponta de prova para bobinas que não possuem cabos de vela, alguém tem algum projeto para a montagem de uma ponta de prova que consiga medir o tempo de queima para estes modelos :
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Honda City
Honda Civic
Ford Fusion
GM ecotec
Fiat Marea 20v
entre outros modelos não citados aquí .
O Jovino já passou uma dica de usar sensor de rotação indutivo ele capta o campo magnético e a onda aparece na tela eu sempre uso aqui e com sucesso vc deve encostar o sensor próximo à torre de saida de alta tensão correspondente ou em cima da bobina se for caneta .Ok amigo, obrigado pela resposta, estou construindo uma também.
Mas você consegue ver a linha de tempo da queima ?
Se tiver alguma oportunidade coloque um gráfico aquí no forum para analizarmos.
esta imagem é de um megane utilizando a bobina de um rele auxiliar daquelas que vem soldadas nas placa crédito do sindimec.
1ac3_2015-08-18.jpgOk Pessoal, sobre este projeto achei legal, estou construindo um captador de sinal para bobinas DIS.
Quero medir o tempo de queima da bobina para sistemas DIS.
Mas no projeto que eu ví do colega acima, ele usa um diodo na saída para o sinal do osciloscópio ?
Quando se utiliza um diodo, o sinal não vai aparecer em AC como mostrado na figura acima.
Agora eu fiquei na Dúvida , o colega poderia me passar o diagrama elétrico que você usou.
Obrigado.
>Chico, teria como você postar uma imagem de uma falha utilizando o filtro. Tenho curiosidade em saber se com filtro as falhas aparecem do mesmo jeito ou são mascaradas pelo filtro.
Abraços.
falhaa.jpg
Mauro as imagem q vemos é uma soma do sinal elétrico gerado pelo transdutor + interferências sendo assim o filtro é para funcionar como um passa baixa eliminando os ruídos q estão acima da frequência de corte já as q estão abaixo vão c somar veja um exemplo
sinalcomafontedesligada.jpg
agora só conectei a fonte veja de novo
sinalcomafonteligada.jpg
então pode acontecer da frequência de corte não estar apropriada e essa é dada pelos valores d R e C
lembrando q o filtro ajuda a eliminar na entrada e o equipamento ainda pôde sofrer interferência como na ultima imagem.
até mais abraço.
amigo Mauro hoje me apareceu um ka motor rocam com uma falha que reflete no vácuo do motor não sei dizer exatamente o q pois o cliente não autorizou o serviço mas coletei algumas imagem que c encaixa no seu pedido.
coletado direto na tomada do servo freio.
HBL.jpg
na tomada do servo freio com uma espécie de filtro mecanico
HIB1.jpg
na tomada do canister com recurso
B1ADR1.jpg
na tomada do canister com recurso.
obcerve as duas imagem a baixo uma feita na tomada do canister e a outra do servo freio de forma normal já presentão diferenças entre si evidenciando bem o que já coloquei aqui algumas vezes que a forma em que coletamos o sinal altera significativamente a onda apresentada.
HBL.jpg
B1ADL2.jpg
Prezados,
Julgo interessante mostrar algumas das muitas peculiaridades de um Osciloscópio, demonstrando uma função interessante, baseada na leitura de Protocolos de Comunicação, tratamento adequado da linguagem hexadecimal, e finalmente sua decodificação para uma linguagem compreensível à nós, possibilitando a leitura de todo e qualquer parâmetro de uma ECU.
Antes de mais nada, entendo que neste Fórum existem muitos Profissionais empenhados, com imenso potencial e que eu muito prezo. Dessa forma, antes de sairmos freneticamente postando traçados abstratos, e acreditando que tratam-se de sinais, vamos compartilhar entre nós alguns conhecimentos úteis.
Em resumo, o osciloscópio é um instrumento de precisão poderosíssimo, um conceito totalmente contrario ao pensamento atrasado de um pequeno nicho de Profissionais desinformados e sem um embasamento mínimo, que imaginam que determinados Osciloscópios servem apenas para consertar televisores e ECU's. À estes Reparadores eu recomendo um estudo contínuo e aprofundado sobre o assunto. Ou então coloco-me à disposição para ajudá-los. Pois bem, vale dizer que o osciloscópio nada mais é que um instrumento que expressa suas formas de onda através de ferramentas matemáticas, mais precisamente um artifício intitulado de Transformada Rápida de Fourier, onde todo e qualquer sinal apresentado é resultado da soma de harmônicas. Bom, neste caso paramos por aqui, já que meu intuito é compartilhar conhecimentos e não formá-los matemáticos.
Um sinal apresenta ou não ruídos de acordo com o osciloscópio utilizado. Muitos acreditam que um sinal ruidoso ocorre por vontade divina ou outro fenômeno do além. Não. Um ruído pode ser originado pelos seguintes fatores: Osciloscópio sem blindagem adequada, exposição de cabos sobre o motor e pontas atenuadoras ineficazes, sem contar que muitos por falta de instrução adequada, posicionam o scope e o Notebook sobre o motor. Nesse caso isso origina uma antena de recepção de ruídos. Por isso eu uso e recomendo Osciloscópios de Bancada, inclusive alguns possuem baterias que duram 12 horas, além do fato que possuem filtros ativos internos, e esse pequeno detalhe elimina qualquer ruído, restando apenas o sinal a ser lido, que na verdade é o que realmente interessa. Se por acaso você possui um osciloscópio chinês, e quer construir um filtro. Ótimo, porém faça um filtro ativo e evite passivos feitos de capacitor e resistor, eles atrasam sua vida profissional uns dez anos.
Outro problema que muitos consideram ruídos, porém não são. Refiro-me àquelas formas de ondas que deveriam apresentar um determinado formato simétrico, porém apresentam várias ondulações ao acaso, um pouco de onda quadrada, um pouco de onda senoidal, enfim, como disse anteriormente, um sinal pode ser composto por uma infinidade de harmônicas, entretanto alguns equipamentos são limitados quanto ao número de harmônicas, e o resultado é uma onda quadrada com ondulações, um sinal ondulatório desconfigurado, ou seja, sem qualquer precisão, portanto vale priorizar tais detalhes que trazem confiabilidade e qualidade ao serviço. Fica a dica.
Espero ter auxiliado os amigos me aprofundando um pouco neste assunto.
Conforme figura abaixo, eu realizei medições das linhas High-Bus e Low-Bus. A partir dos sinais digitais multiplexados, é possivel fazer a decodificação para hexadecimal, e finalmente para padrão ASCII, que é a linguagem que nós compreendemos. À partir disso temos conhecimento de todos parâmetros que circulam por uma Rede Can. Interessante! Porém isso não é tudo. Ele faz muito mais que isso, basta que tenhamos interesse, força de vontade, e principalmente boa vontade de todos Profissionais em difundir tais assuntos. Inclusive, contem comigo.
Olhando a figura abaixo PERCEBE-SE que para um Osciloscópio de consertar TV e ECU, até que está legal, né pessoal. Rs.
RedeCAN.png
Um forte abraço.
Boa Noite,
Li a publicação do carecare, corretíssima por sinal, e gostaria de expor algumas colocações.
Quanto ao HANTEK eu não tenho nada contra quem compra, possuí e usa. Inclusive estou com um 2090 aqui em casa que um amigo do Fórum disponibilizou-me para projetarmos um filtro e fazermos uns testes. Desmerecer um amigo do Fórum por ele ter um equipamento X e eu um equipamento Y, jamais. Não faz parte da minha índole. Todos nós temos limitações e devemos respeitá-las, e não subestimá-las, e principalmente, tentar ajudar quem precisa a fim de amenizá-las.
Para finalizar o assunto, eu e muitos por aqui realizamos compartilhamento de informações, a fim de que um Profissional que não pode pagar por Cursos e Materiais evolua, aprenda e tenha condições de ajudar outras pessoas no futuro. Então ao invés de acreditarem em suposições imaginárias, façam por quem precisa de ajuda, ensinem, compartilhem, afinal todos merecem oportunidades de aprender algo à mais e se tornarem melhores profissionais à cada dia. Se não possuem embasamento para ensinar e auxiliar em algo, procurem aprender, estudem, perguntem, compartilhem o que sabem, sejam humildes, e acreditem que dessa forma evoluimos tanto quanto.
Por acreditar no potencial dos Profissionais que participam desse Fórum, e julgá-los dignos de obterem mais conhecimento através de meus humildes posts, justifica-se o fato de eu compartilhar experiências próprias até altas horas da noite, e o faço com satisfação. Não percam tempo julgando as pessoas, e sim compartilhando o que sabem ou entao aprendendo. Acreditem, com isso nós só temos à ganhar.
Att;
Amigos Estes oscilogramas foram feitos no meu trabalho, ajuda muito nos diagnósticos, Antes de remover injetor, ou com motor falhando.
>Os demais oscilograma
B1ADL2.jpg
vieira vc poderia dizer qual erra o problema deste veiculo, qual reparo precisou ser feito.
Chico eu trabalho somente com injeção. caso desse, mando para o mecânico neste caso era válvula quebrada, mas poderia ser anéis.
imagina se eu ficasse testando sistema eletrônico de graça, apenas com esse teste mandei para o mecânico sem perda de tempo.
,Olá pessoal
eu vendi o meu hantek e comprei um minipa, fiquei abismado do preço quando precisei fazer um reparo na tela dele, o orçamento ficou em 2.300$. Vejam qual é o modelo.
download2.jpg
dso 1072b ao meu ver parra quem esta procurando custo beneficio esta no topo da lista
estou deixando um aperitivo, pois asim como Eu tinha receio antes de conhecer sei que muitos tb tem
gostaria de deixar bem claro que não estou ganhando nada com isso, mas como reparador quando algo é rim parra mim critico e c é bom por q não elogiar.
https://drive.google.com/file/d/0B3lYhVusaCUFV3ZXQU5taThrb1U/view?usp=drive_web
>1_2015-04-11.jpg
Esta é uma imagem tipica de defeito da chaveta da roda fônica,
ou seja a roda fônica virou em relação ao eixo virabrequim. Neste
motor o final do dente 20 da roda fônica deve coincidir com o PMS
do pistão. Na imagem a régua vermelha representa o PMS do pistão
e a régua branca que corresponde ao dente 20 da roda fônica. As duas
deveria estar alinhadas mas podemos ver a roda fônica está atrasada
em relação ao PMS três dente o equivale 18 graus de atraso uma vês
que o modulo é orientado pela roda fônica.
2.jpg
Esta imagem é do mesmo motor da imagem acima, com a diferença de
que aqui temos um ciclo de quatro tempos completo. Nesta imagem
adicionei uma régua que fiz para uma melhor analise da imagem e como
podemos ver o ponto de 380 graus corresponde ao centro da rampa de
sobreposição de válvula de admissão e escape. Isso significa que
este motor está com o sincronismo correto entre o comando de válvula e
o virabrequim, ou seja o sincronismo da correia dentada está correto.
Mas quando olhamos para o alinhamento do dente 20 da roda dentada
com o pms do pistão não bate, então o problema aqui como mostrado
na imagem acima quem está fora é a roda dentada e não a correia dentada.
https://www.youtube.com/watch?v=rGkNoFVP6Ls
Olá pessoal, preciso de instruções ou dicas de defeito para sinais do sensor de rotação tipo indutivo
Não consigo pegar defeitos intermitentes.
Alguns dizem que é preciso usar os dois canais para visualizar as duas fases do sensor, isto procede ?
Como avaliar corretamente ?
Qualquer sugestão.
Obrigado.
>siqueira, defeitos intermitentes voce tem que deixar gravando mesmo até aparecer a falha.
pode ter um datalloger ou no caso hantek, para capturar videos grandes, instale um software de captura de tela e deixa gravando até dar a falha... faço assim...Ok Auto_Motriz , correto .
Achei que vocês faziam teste neste sensor em tempo real, monitorando a magnitude do sinal em função da rotação .
Ola Chicoobice, eu fiz um medidor de pulso de vazão de injetor, que é colocado na linha de combustível, com o mesmo transdutor
piezoelétrico. de 35 milimetros, que monto o transdutor de vácuo. apenas o suporte e diferente por se tratar de alta pressão.
claro estou aperfeiçoando, quado tiver aprovado, vou mandar oscilograma de vazão de injetor.
Agradeço ao fundador desse tópico Jovino, e tbm agradeço ao
colega Diogo Automotriz juntamente com os demais colegas que mostram
na pratica o uso do osciloscópio.
Acredito que vocês contribuíram e contribuem muito para agregar o
uso do osciloscópio na reparação automotiva.
Mesmo eu conhecendo o aparelho a um bom tempo, só fui
perceber através desse tópico,que realmente hoje em
dia o osciloscópio é uma ferramenta necessária para auxiliar e aprimorar o
diagnostico nas oficinas.
Obrigado colegas.
Oi colegas fiz um medidor de de pulso de vazão dos injetores; primeiro teste realizado, CELTA com injetor 2 obstruído, este sistema
ainda utiliza acionamento de 2 injetor por vês, vejam as diferenças entre os dois oscilograma, o canal 1 esta no pulso elétrico do cilindro 1.
CELTAPULSODEVAZOINJETOR.jpg
CELTAPULSODEVAZOINJETOR.jpg
CELTAPULSODEVAZOINJETOR.jpg
Amigos desculpa pelo erro de ter enviado imagens repetida, também escrevi na imagem desconectado, mas é obstruído,
agora mando a imagem após o reparo.
CELTAFLEX2008PULSODOSINJETORES.jpg
Colegas, este medidor de pulso de vazão, dos injetores,é instalado na linha de combustível, desconecta o engate no tubo distribuidor,
conecta um T para ter acesso a pressão do combustível. não comprei uma peça se quer, apenas com peças velhas.
Diagnostico do bico injetor com scope
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/12196254_1689768084603217_2199271661821342860_n.jpg?oh=95be53ae46198817bf156dd0f4d02a83&oe=56EA3DD0&__gda__=1458388583_ef4beabebd1c8f9edaa684a2142f1d1c
Os tres primeiros bicos da esquerda são velhos o da direita é um bico novo
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11221336_1689768191269873_2534875428522647692_n.jpg?oh=af2238be22fc3d496858a04d43d9ac44&oe=56BCE763&__gda__=1455126323_af7b125019e24af624cc9f4a34985e41
Apos a limpeza no ultrassom os 3 primeiros bicos equalizaram mas a vazão ainda continua menor
Agora vamos ver o sinal do bico novo na marcha lenta e motor acelerado
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/12109278_1689767637936595_4560916621487786307_n.jpg?oh=4da0b786bc1c88c3161eb8a4d96ce6da&oe=56EC927B&__gda__=1455387435_41dd26ab9dc3f9e076fe378e0baffc8b
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/12039507_1689767887936570_4809973525882312530_n.jpg?oh=c4feac150c87099e9109752c21ae2775&oe=56F93AB4&__gda__=1455346315_c85eddebaf044fca639b2c2a441e84e9
Agora sinal do bico velho na marcha lenta
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/12193660_1689769004603125_4128796367816862232_n.jpg?oh=c1ec7177e73e40424ecbd76a6c9ac21d&oe=56F1A535&__gda__=1458519571_5ffd93dd412f790173ca74f88d22ebad
Agora acelerado
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtl1/v/t1.0-9/12063444_1689769277936431_7293490786437470124_n.jpg?oh=5836d430a43f82c22ecd71f599b08354&oe=56E7E295&__gda__=1458236582_360422385e2170ba142f4c2d97d677fd
Diagnostico do motor usando transdutor de vacuo.
Video cedido pelo reparador Joelson da Motor Forte
https://www.facebook.com/1422001454713216/videos/vb.1422001454713216/1695005037412855/?type=2&theater
Desgaste no comando de válvulas
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/12219448_1695002300746462_3103328228734550790_n.jpg?oh=49d7f687c6657b9713fc04e48023d798&oe=56F2C268&__gda__=1454681827_5858a326e0d8085b32a42a1dad70666d
https://scontent-mia1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12243173_1695002350746457_3141588892924568556_n.jpg?oh=f3288196e58d7a563cdcfef1ac9788a7&oe=56FAF5C2
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xla1/v/t1.0-9/12241423_1695002390746453_4689976366445250312_n.jpg?oh=f00894d5d63702f2f3b03cfa421fb3bc&oe=56B2BA4F&__gda__=1454961025_33d0a3d8be260550c4cc900492c232b6
Obs: Neste diagnostico ainda estava usando um sensor map para pegar o sinal de vácuo.
O la, colega Automotriz postei a foto do meu medidor de pulso de pressão, com ele que fiz aqueles oscilogramas.
medidordepulsodepresso.jpg
OI Colega nesta foto que mandei, um medidor que está sem as chapas de Alumínio ainda não pode ser usado, o que estou usando
é o que está com as chapas parafusadas, isso é devido a pressão que ele vai trabalhar. também está o T para conectar na linha de
combustível.
>analise de compressão do civic.
Analise feita nos bornes da bateria, durante a partida e a dica é o acoplamento que está em AC. Muito util e rápido na analise de defeitos de misfire
compressaocivic2001.jpg
Apareceu um colega por aqui pedindo uma ajuda com um omega 4.1 falhando na lenta, ele já havia trocado todo o sistema de ignição.
Apenas com esse teste mostrei a ele que o problema era mecânico.
omega4.1compressorelativa-Cpia.jpgOlá amigo, este gráfico que postou aí acima é o RIPPLE do Alternador ?
Oi colega Siqueira, Gostei da sua forma de teste, está correta, o pulso 6 deu menos queda de tensão na bateria,
eu faço este teste com uma garra amperimétrica de 650 Ampères,
>Olá amigo, este gráfico que postou aí acima é o RIPPLE do Alternador ?
Siqueira, é a tensão AC medida diretamente nos bornes da bateria durante a partida.Ok amigo Auto_Motriz , é que na figura aparece dizendo que era um Omega 4.1que estava falhando em Lenta, por issso achei que era um sinal RIPPLE do alternador. Obrigado.
O lá, amigo Automotriz, é comum este defeito em ASTRA E VECTRA FLEX, os que já testei todos eram Sensor de OXIGENIO,
pode que no seu caso seja diferente, tem proprietário tão acostumado com este problema que quando da problema no vectra dele na estrada, ele para no acostamento, desliga o cabo da bateria, depois liga novamente e o carro já esta bom, qualquer erro momentanio, na leitura, da sonda, ele já não lê mais nada.
Colegas , observem o teste que fiz com o medidor de pulso de vazão, Como os injetores que estão sem defeito. Obedecem o tempo de injeção determinado pela central. compare o tempo de injeção, nas figuras 1 e 2, vejam como no aumento do tempo de injeção, aumenta também o pulso de queda de pressão, no tubo distribuidor.
PULSOVAZOBICOUNO2002.jpg
VAZOBICOUNO2002segundo.jpg
Diagnostico no sistema de ignição do Astra injeção M1.5.5
Avaria no sinal do primario
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/12314113_1698682513711774_1490776728724791416_n.jpg?oh=0014169266f8cf2b50e24ed5020f6fce&oe=56DC0193&__gda__=1458351128_510e5b94f82fbca841b5286034f4b09b
Apos trocar velas e cabos de ignição o sinal melhorou mas ainda falho
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/12294801_1698683003711725_1639656508502358561_n.jpg?oh=f916bd6563fe7153ea9aa17243c80b56&oe=56EB7DD0&__gda__=1459021403_5e00ad3e71caf83a1fec44cb98b91f63
Detalhe de uma das falhas
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlf1/v/t1.0-9/12308273_1698684567044902_1744905819151880616_n.jpg?oh=7f58d83c7be60a6eb3be1ca1094895c1&oe=56F84C0C&__gda__=1456962455_f22624086b1267141ca4e5692147b200
Falhas mais detalhadas
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/12308374_1698685037044855_9037286509090760930_n.jpg?oh=e82ba9e11099771b32a31a799a6cb498&oe=56F75EC2&__gda__=1457475067_03cc960a415a2c7492037a0415ea8d87
Correção da falha apos trocar a bobina de ignição
https://scontent-mia1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12301733_1698685160378176_1129190502660696698_n.jpg?oh=24744460b071674ab11fe82c9057ee74&oe=56F1F4EB
>É isso aí ZAZA, uma vez peguei algo parecido num fiesta só que o defeito era no módulo (drive de bobina)
já tinham colocado bobina,cabos e velas, no scaner sempre dava falha no primario 1
primario1e2fiesta.jpg
Ok , parabéns pela iniciativa em postar gráficos.
Acho que deveríamos criar uma biblioteca para nós, classificadas por sensores e atuadores.
Ficaria muito mais bacana e fácil de adicionar novas formas de onda.
Além de incentivar os demais a postarem mais gráficos.
Minha idéia .
Sincronismo motor s-10 2.8 16 v 2015 de 200 cv
sincrorotaofaseebico1s-102.8200cvano2015.png
Olá amigo MRGautomotivo,
O gráfico é muito útil , já está arquivado em meus Doc .
Apesar de não ser o Motor mais antigo da MWM , um outro colega do forum já conseguiu o gráfico e fez a gentileza de me enviar via e-mail.
Estarei analizando e comparando os sinais do Osciloscópio que me enviaram.
Agradeço a colaboração de todos.
Obrigado.
>Olá amigo MRGautomotivo,
O gráfico é muito útil , já está arquivado em meus Doc .
Apesar de não ser o Motor mais antigo da MWM , um outro colega do forum já conseguiu o gráfico e fez a gentileza de me enviar via e-mail.
Estarei analizando e comparando os sinais do Osciloscópio que me enviaram.
Agradeço a colaboração de todos.
Obrigado.
siqueira tenta postar no fórum caso não consiga envia no meu email por favor.
Fui chamado por um colega para analisar uma s10 efi o mesmo já tinha trocado sensor de rotação examinado chicote,resumindo já tinha suado um bocado nesta Obra, acusando sensor de rotação sinal incorreto veja o que eu encontrei.
s101.jpg
sinal de corrente da bobina de ignição do corsa 4 pinos
Como se comportava o sinal de corrente no momento da falha, o veiculo falhava intermitente as vezes andava um tempo sem apresentar defeito.
A imagem ai foi no momento da falha
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1700827980163894.1073741959.1422001454713216/1700828126830546/?l=1c0eaad770
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1700827980163894.1073741959.1422001454713216/1700828096830549/?l=4503261628
Aqui o sinal do veiculo na marcha lenta aparentemente normal.
Uma peça pode vir com defeito de fabricação, até em media 14 segundos mostra o funcionamento da bobina de ignição nova da Bosch, ficando abaixo de 1ms o tempo de queima. Após os 15 segundos sinal da bobina de teste que fica acima de 1ms o sinal.
https://www.facebook.com/1422001454713216/videos/1700812106832148/
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/p.1700818256831533/1700818256831533/?l=5a97c8635e
https://www.facebook.com/1422001454713216/videos/1700821903497835/
A bobina de ignição foi comprada na distribuidora Fator em Campinas, lembrado que é difícil mas não impossível disso acontecer.
>Olá a todos,apenas ressaltando a questão de peças Bosch com defeito um cliente chegou em minha oficina reclamando que sua kombi flex 4gv estava falhando,às vezes não pegava é que já tinha feito tudo ex.limpeza bicos trocado cabos,velas,bobina, bomba e nada resolvia,após teste com scanner acusar falha na ignição analisamos o secundário com osciloscópio e encontramos uma interferências muito grande no sinal,solução troca das velas que eram novas-Bosch- dai o carro ficou bom.
Ok amigo, pena que você não capturou a imagem com o defeito.
Sinal de rotação do Peugeot 1.0 16 Valvulas
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1706782002901825.1073741963.1422001454713216/1706782116235147/?l=59d289008c
Sinal de vacuo do motor do Fiesta ano 2010
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1706784426234916.1073741964.1422001454713216/1706784432901582/?l=1f3675e1ea
Sinal de vacuo do motor do Ford ka 2009, com junta de cabeçote queimada
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1706784426234916.1073741964.1422001454713216/1706784586234900/?l=8fe0a8bd32
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1706784426234916.1073741964.1422001454713216/1706785352901490/?l=4a313130de
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1706784426234916.1073741964.1422001454713216/1706786786234680/?l=af7558af11
obs:
Forma mais barata para se captar sinal de ignição
http://mlab.org.ua/articles/do-self/66-do-self-ecx.html
+ link http://mlab.org.ua/articles/complex-tests/98-complex-photo-sensor.html
Hoje estou conseguindo compartilhar um documento que fiz com um problema de injetor que mesmo abrindo não havia injeção de combustível. diagnóstico preciso com auxilio de osciloscópio.
C:\fakepath\Teste vazão de bico com osciloscópio.pdf
>Hoje estou conseguindo compartilhar um documento que fiz com um problema de injetor que mesmo abrindo não havia injeção de combustível. diagnóstico preciso com auxilio de osciloscópio.
vou tentar compartilhar pelo drive
https://drive.google.com/file/d/0B3lYhVusaCUFdUZjOUdKdVUtYms/view?usp=sharing
Também gostaria de postar mais algumas imagens aqui neste topico.
Primeiro um golf 2.0 8 valvulas
Nesta imagem os 4 bicos injetores estão ligados
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708985729348119.1073741966.1422001454713216/1708985739348118/?l=c0ca256e78
Nesta 3 bicos injetores ligados
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708985729348119.1073741966.1422001454713216/1708987546014604/?l=f1bb47736e
nesta outra apenas 2 bicos injetores ligados
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708985729348119.1073741966.1422001454713216/1708987719347920/?l=71a310825f
Agora um Escort zetec 1.8 16 valvulas
Nesta primeira imagem os 4 bicos estão ligados, o canal amarelo vai sempre ficar ligado no pulso do bico injetor do primeiro cilindro
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708996479347044.1073741967.1422001454713216/1708996702680355/?l=2c51a81761
Agora o bico injetor do cilindro 4 desligado
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708996479347044.1073741967.1422001454713216/1708997369346955/?l=98f2925327
Agora o bico injetor do cilindro 3 desligado
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708996479347044.1073741967.1422001454713216/1708997526013606/?l=f650b9a542
e por fim o bico do cilindro 2 desligado
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708996479347044.1073741967.1422001454713216/1708997696013589/?l=61e0e593bd
Palio motor fiasa 1.0 8 valvulas
O cliente reclamava que o carro estava sem força, e ele ja tinha trocado a parte de ignição.
sinal dos 4 bicos injetores pelo regulador de pressão de combustivel
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1709000039346688.1073741968.1422001454713216/1709000062680019/?l=a81851f5ee
Agora a imagem esta invertida mas consegue se ver o sinal de vazão com um bico injetor desligado.
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1709000039346688.1073741968.1422001454713216/1709000452679980/?l=1ff182a069
Esta outra imagem também esta invertida mas consegue se ver o sinal de vazão com dois bicos injetores desligados
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1709000039346688.1073741968.1422001454713216/1709000659346626/?l=e6f42c539b
Se o veiculo tinha vazão correta de combustivel, e a parte de ignição estava normal, só faltava compressão e o cilindro 2 e 3 estavam mortos, na imagem de vacuo do coletor indicou algo errado,
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1709000039346688.1073741968.1422001454713216/1709000782679947/?l=9c4f2c4a46
obs: interessante
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1709005349346157.1073741969.1422001454713216/1709005356012823/?l=3455c081b7
Função mascara do osciloscopio
https://www.facebook.com/1422001454713216/videos/1709003932679632/
>Também gostaria de postar mais algumas imagens aqui neste topico.
Primeiro um golf 2.0 8 valvulas
Nesta imagem os 4 bicos injetores estão ligados
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708985729348119.1073741966.1422001454713216/1708985739348118/?l=c0ca256e78
Nesta 3 bicos injetores ligados
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708985729348119.1073741966.1422001454713216/1708987546014604/?l=f1bb47736e
nesta outra apenas 2 bicos injetores ligados
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708985729348119.1073741966.1422001454713216/1708987719347920/?l=71a310825f
Agora um Escort zetec 1.8 16 valvulas
Nesta primeira imagem os 4 bicos estão ligados, o canal amarelo vai sempre ficar ligado no pulso do bico injetor do primeiro cilindro
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708996479347044.1073741967.1422001454713216/1708996702680355/?l=2c51a81761
Agora o bico injetor do cilindro 4 desligado
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708996479347044.1073741967.1422001454713216/1708997369346955/?l=98f2925327
Agora o bico injetor do cilindro 3 desligado
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708996479347044.1073741967.1422001454713216/1708997526013606/?l=f650b9a542
e por fim o bico do cilindro 2 desligado
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1708996479347044.1073741967.1422001454713216/1708997696013589/?l=61e0e593bd
estas imagem foi feita na linha ou regulador?
Sabe chico comprei o osciloscopio a pouco tempo, essas imagens ai por curiosidade captei no regulador de pressão, no momento tenho apenas um hd de um tera para salvar alguns diagnosticos e acredito que futuramente estarei podendo fazer outros tipos de diagnostico com osciloscopio, sei que com esta ferramenta existe muitas possibilidades de diagnosticos, boa sorte para todos nos do forum e boas festas a todos.
Uma curiosidade, um sinal captado no coletor de admissão do fusca Itamar
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1709897259256966.1073741970.1422001454713216/1709897279256964/?l=dc5e2f753a
:https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1709897472590278.1073741971.1422001454713216/1709897475923611/?l=ddbbbbcf3e
1. Abertura da válvula de admissão cilindro 4;
2. Encerramento da válvula de escape do cilindro 4;
3. Abertura da 2ª válvula de admissão cilindro;
4. ponto morto superior (TDC) ponto;
5. Encerramento da segunda válvula de escape do cilindro;
6. Abertura da primeira válvula de admissão cilindro;
7. Encerramento da válvula de escape do cilindro 1;
8. Abertura da 3d
válvula de admissão cilindro;
9. Encerramento do 3d
válvula de escape do cilindro;
10. Neste ponto, o primeiro impulso do cilindro ocorre.
http://autoditex.com/Preassure-Pulse-Sensor/Pressure_Pulse_Sensor.pdf
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1709897472590278.1073741971.1422001454713216/1709897475923611/?l=ddbbbbcf3e
1. Abertura da válvula de admissão cilindro 4;
2. Encerramento da válvula de escape do cilindro 4;
3. Abertura da 2ª válvula de admissão cilindro;
4. ponto morto superior (TDC) ponto;
5. Encerramento da segunda válvula de escape do cilindro;
6. Abertura da primeira válvula de admissão cilindro;
7. Encerramento da válvula de escape do cilindro 1;
8. Abertura da 3d
válvula de admissão cilindro;
9. Encerramento do 3d
válvula de escape do cilindro;
10. Neste ponto, o primeiro impulso do cilindro ocorre.
sinal da Rede Can do Siena flex Injeção IAW4DF
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1712341662345859.1073741972.1422001454713216/1712341689012523/?l=5106bd8e84
Sinal do transdutor de pressão em AC
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1712347335678625.1073741973.1422001454713216/1712347442345281/?l=c42762e743
Sinal do transdutor de pressão em DC
https://www.facebook.com/1422001454713216/photos/a.1712347335678625.1073741973.1422001454713216/1712347342345291/?l=04f7131054
Ola amigos essa forma de onda é do primário de ignição de um corsa 1.4 econoflex
Bom pessoal, como está sendo anunciado, este fórum vai mudar para uma nova plataforma e
tudo que está aqui neste tópico pode ser perdido, como já aconteceu no passado em plataforma
que se encerraram.
Então diate disso deixo a dica para salvar até amanhã tudo que for de interesse de cada um que
acompanha este tópico.
sem mais JOVINO.
Consegui terminar meu cadastro, porem não vejo nenhuma imagem neste topico.. :
Caramba, perdemos o que era mais importante desse desse desse tópico que era os ocilogramas.
Prezados participantes,
A equipe de TI responsável pela transição das plataformas está trabalhando neste item, e em breve serão recuperadas as imagens postadas.
Att.
Mui belo diagnostico Mauro, parabéns !!
sem seu aparelho de exames avançados quem sabe iria desconfiar de algum problema com o chicote elétrico ou achar que estava tudo bem com o novo fusível e o veiculo vir a ferver futuramente.
Prezado Paulo Jovino,
É uma satisfação vê-lo de volta ao Fórum, e graças aos esforços da nossa equipe de TI, todo o acervo deste importante post iniciado por você foi preservado.
O Diogo Vieira - Automotriz deve ter comentado que estamos trabalhando para aumentar a visibilidade desta importante iniciativa de vocês, que são os diagnósticos avançados, e esperamos muito contar com a sua importante participação.
Abs
Diagnostico de sincronismo do motor, Fox 1.0 8 valvulas 2008
Detectado o erro no osciloscopio
Sinal apos correção do sincronismo
Muito bem explicado,obrigado por gastar seu tempo nos passando informações muito importante.
Sinal da rede CAN da SPIN capturada no conector de diagnóstico nos seguintes pinos,
6 e 14 e o massa o pino 5 do próprio conector.
configuração;
tipo de tensão; DC
Tensão por divisão; 1V
Tempo por divisão; a partir 20 microseg/div.
Foto do ponto de teste.
diogo muito boa esta analise do dualogico, sem seu grande conhecimento e seu osciloscopio seria muito dificil chegar ate a peça defeituosa, parabens belo trabalho
Diagnostico de falha do sensor map do santana 2.0 injeção EEC-IV EFI
Veiculo falhava muito e alto consumo de combustivel
Notamos uma interferencia no sinal do mesmo com osciloscopio
E tanto a alimentação do sensor quanto a alimentação do tps, também estava com interferência
No esquema eletrico podemos ver que a alimentação é compartilhada pino 26.
Sinal do sensor novo
Alimentação do map e tps apos aplicar o sensor novo
parabens mestre,muito bom trabalho,espero chegar um dia a cinco porcento do seu conhecimento.
: >Muita gente acha que osciloscópio é somente para analisar ignição.
Mas esta ferramenta pode ser usada em diversos diagnósticos. Como seria trabalhoso verificar a compressão de um carro diesel? E com osciloscópio em poucos minutos temos uma ideia do estado geral do motor.
obrigado por seu tempo valioso, muito obrigado mesmo mestre.
: >Muitos colegas tem dificuldade de capturar a onda do secundário com o osciloscópio
DSO 3064, mas não é tão difícil e nem tão ruim, mas para isso alem do sensor
capacitivo que vem com o osciloscópio é preciso um sensor indutivo e
o disparador configurado no canal do sensor indutivo.
E abaixo vou postar uma onda do secundário capturada da maneira citada.
secundarioof2.jpg
estava fazendo um teste de secandario ontem errado, com esse informaçao nao vou errar mais, obrigado mestre dos mestre.
: : >Osair, esse map causava um curto na linha de 5 volts dos sensores?
gostaria de agradecer os colagas pelo desempenho o tempo que hj sabemos que e muito dificil, as imagem vao ser de muita importancia para os meus estudos ja que estou comecando agora com ociloscopia, e tambem por me indicar uma feramenta de custo barato em vista de alguns porai, marcelo, diogo,osair ivandel,alex, leandro mendes, joelson, e um cara que adimiro muito paulo jovino meu chara.
Diogo apos a troca do sensor os 5 volts do pino 26 normalizou, e o veiculo voltou a funcionar normalmente, agora isso vendo graficamente fica muito mais facil de detectar, por isso agradeço a todos os amigos que me aconselharam tempos atras uma ferramenta dentro das minhas possibilidades no momento e isso esta me ajudando muito e vamos mostrando isso no dia dia.
Osciloscopio digital hantek dso-2090 usb
>Eletroventilador BOSCH 9130451046 em bom estado de funcionamento.
: : : muito bom esse teste do motor do ventilador parabens diogo, e obrigado por mais essa aula.
: : muito bom esse diagnostico do fox, parabens....>Diagnostico de sincronismo do motor, Fox 1.0 8 valvulas 2008
Detectado o erro no osciloscopio
Sinal apos correção do sincronismo
: : : essa do ventilador foi fffff mesmo, que diagnostico parabens.>Essa semana teve um caso interessante: um Chevrolet cobalt 1.4 2012 perdendo A/F
Após alguns reparos, o A/F fixou-se no combustível correto(álcool), porém os ajustes de combustivel curto e longo prazo no scanner não estavam próximo de 0.
Notou-se que em alguns momentos, a temperatura baixava para 70ºC com o carro na marcha lenta.
Testamos os relés, acionamento das velocidades via Scanner e tudo ok.
Certa vez, com o carro já com seus 98ºC de funcionamento, liguei o ar-condicionado e desliguei após uns 3 minutos. Percebi que o ventilador do radiador não desligou após colocar a chave do ar-cond em OFF no painel e a temperatura começou a baixar, chegando aos 69ºC. Pressão do gás refrigerante estava em ordem nos manômetros, porém no Scanner o pressostato marcava sempre + - 13 Bar e não caía na marcha lenta. Jogando ÁGUA no condensador(agradecimento ao amigo Flaviano, técnico em refrigeração automotiva), percebemos que imediatamente a pressão caiu pra 9,5 Bar, desligando o ventilador, como se esse não fosse capaz de resfriar o condensador.
Então pluguei a garra amperimétrica e fui monitorar o riplle do motor do eletro-ventilador: peça avariada e sem condições de uso.
Na desmontagem, outra surpresa: o eletroventilador que estava aplicado era Bosch do punto com 7 pás. O original DENSO da Chevrolet é de 9 pás!!!!
Veículo funcionou normalmente após a troca do eletroventilador, pressão do gás cai para 10.2 Bar em menos de um minuto.
Segue duas imagens: ventilador ruim e o ventilador novo.
: : pra chegar em um diagnostico desse sem a troca de peças so com um scope e muito conhecimento.
Sei que aqui o nível está bem avançado no diagnóstico automotivo,mas vou
contar o caso de um colega.
Após retifica do motor esse veiculo apresentava-se sem potencia e gravava código de falha refente a sinal de sensor de rotação.
Defeito muito simples não é mesmo? Talvez não seja tão simples assim, já que alguns
reparadores não conseguiram chegar a um diagnóstico, tendo em vista que esse veículo
passou por algumas oficinas e não tiveram sucesso, até chegar a esse reparador que
é o dono da imagem. Na verdade minha intenção é mostrar que existe uma luz no fim do túnel
e que não se deve desistir da ferramenta Osciloscópio por achar que só conseguirá algum diagnóstico
caso tenha uma ferramenta caríssima,ou seja, esse é o primeiro passo para quem tiver interesse no aprendizado da
ferramenta e esse tópico é um curso de graça e é só saber tirar o melhor daqui.
Obrigado aos colegas que me mostraram essa luz: Jovino,Diogo,Zaza,Joelson e tantos outros.
Aqui se vê uma falha no sinal gerado pelo sensor de rotação, defeito esse causado
por um dente amassado.Sem precisar desmontar nada esse colega já tinha um diagnóstico
para passar para o cliente e já saberia o que teria que fazer, no caso reparar ou substituir a roda fônica.
Esta imagem é de um colega que não citarei o nome,porém deixo os parabéns a ele
voltar para o fórum poderá contar melhor esse historia.
Detalhe: Osciloscópio de baixíssimo custo.
Parabéns aos colegas pela desenvoltura nesse tipo de diagnóstico, so em observar aprendemos pra caramba.
SINALSINHO REDE CAN FUSION 2012 EM BOM ESTADO
AGORA UM 5NP TAMBÉM EM BOM ESTADO
SINAL DO BLOW BAY NOS DENUNCIONOU ANEL QUEBRADO EM DOIS CILINDROS
diagnostico mais rápido que um caracol hehe ... mal deu tempo do cliente tomar um café
EIS UM PEQUENO DEMONSTRATIVO DO PODER DE TRANSDUTOR
VER A VASAO DE UM BICO SEM DESMONTAR UMA ARROELA
ANTES
DEPOIS
Parabnes a Todos pelos diagnosticos, se nao fossem voces eu nao teria evoluido tanto como nos ultimos meses,
Jovino, DIogo, zaza xavier, Joelson e todos outros que sempre estao se empenhando pra ajudarem todos outros reparadores
e descobrindo novos meios de diagnostico rapido e sem trocas desnecessarias de peças.
Amigos da graxa, muito se é falado em osciloscopio automotivo, alguns acham que esta ferramenta serve apenas para ignição e rede can, porém não podemos e não vamos ficar limitados apenas nisso, vamos tentar trazer cultura de outros países e mostrar a vcs a aplicação do uso do osciloscopio em diagnostico de motores e vcs verão o quanto nosso país esta atrasado, aqui neste topico que o jovino criou e o oficina brasil esta nos dando esta possibilidade vcs sairão da matrix, aguardem.
Sei que nao sei muito mais vou deixar a minha colaboraçao aqui sobre a falha de um cabeçote de um new fiesta, falhando um cilindro.
Diagnostico Rapido usando Transdutor de Vacuo
Removido o Cabeçote a Valvula de escape do 3 cilindro estava quebrada.
Apos o reparo a imagem ficou assim
: : isso e uma aula muito bom joelson,parabens, belo diagnostico.
: : : se isso for uma pequena demostraçao, imagina o resto,kkkk
>Amigos da graxa, muito se é falado em osciloscopio automotivo, alguns acham que esta ferramenta serve apenas para ignição e rede can, porém não podemos e não vamos ficar limitados apenas nisso, vamos tentar trazer cultura de outros países e mostrar a vcs a aplicação do uso do osciloscopio em diagnostico de motores e vcs verão o quanto nosso país esta atrasado, aqui neste topico que o jovino criou e o oficina brasil esta nos dando esta possibilidade vcs sairão da matrix, aguardem.
: : kkkk. parabens garoto..
Olhem ai pessoal vcs podem fazer o diagnostico sem desmontar nada pra conferir
Quando o sinal de rotação estiver assim, olhem este video aqui a falha.
Quanta informação em apenas algumas imagens, parabéns natan,joelson e zaza.
Corsa vhce, carro sem força e cheiro forte de combustivel
Ao analisarmos os dois primarios da bobina de ignição nos deparamos com esta imagem
E ao trocarmos a bobina de ignição, assim ficou.
E todos satisfeitos,osciloscopio hantek dso2090
Que isso Ivandel, eu sou apenas um aprendiz, os mestres ai sao o Jovino, Joelson, Diogo, zaza xavier e outros ai 8-)
Olá pessoal, essa imagem eu capturei com dso nano num new civic que apresentava falha constante no cilindro numero 2, analisei o sistema de ignição com o mini osciloscopio e todos os cilindros com tempo de queima bons mas o que me chamou atenção foi esse sinal de vácuo na marcha lenta. Essa imagem consegui capturar com o miniosciloscopio e salvei em csv e editei a imagem no excel e paint as vezes a gente não vê certas coisas na tela mas numa posterior analise podemos ter uma visão melhor.
sinal vacuo honda civic.png
muito bom esse teste com essa explicaçao. valeu osair, esse 2090 gostei dele.
Paulo aqui todos somos alunos e todos somos professores, muito bom os diagnósticos que os amigos tem postados ai também.
: parabens godoe pelo diagnostico,show.>Olá pessoal, essa imagem eu capturei com dso nano num new civic que apresentava falha constante no cilindro numero 2, analisei o sistema de ignição com o mini osciloscopio e todos os cilindros com tempo de queima bons mas o que me chamou atenção foi esse sinal de vácuo na marcha lenta. Essa imagem consegui capturar com o miniosciloscopio e salvei em csv e editei a imagem no excel e paint as vezes a gente não vê certas coisas na tela mas numa posterior analise podemos ter uma visão melhor.
sinal vacuo coletor new civic com falha 2 cil.png
É isso ai turma, vamos mostrar alguns diagnosticos ai para ajudar o pessoal que esta querendo aprender cada vez mais.
Pessoal na propia net tem muitas literaturas grátis, e podemos fazer download e aprender muitas coisas sobre este tipo de diagnostico automotivo,também existem alguns professores que ministram cursos espalhados pelo Brasil que podem ajudar a todos vcs a avançarem neste tipo de diagnostico.
Gostaria de compartilhar com vcs um pouco sobre o sinal de rotação do Peugeot 1.0 16 valvulas
Um pouco diferente de outros sinais de rotação
Obs: a primeira imagem é do osciloscopio hantek ds02090, Peugeot 1.0 16 valvulas.
Zaza e sua biblioteca sempre ajudando os amigos! Parabens Brother
Turma o osciloscopio que uso no momento é o hantek dso 2090 de 2 canais, mas também tem o hantek de 4 canais igual este que esta ai no video e não custa muito caro, sei que não é muito facil vir aqui e falar isso, ja que existem empresas poderosas que não gostariam disso, falo isso porque sou reparador e não vendedor e ai esta a diferença, mas a verdade tem que ser dita
: : vcs hoje estao virado na gota,como diz os nordestino,kk
: : isso sim que e uma verdadeira aula. parabens doutor vc tem tudo. : :
>Kia Cerato 1.6 16V com falha em retomadas, típico do sistema de ignição.
Diagnóstico feito com transdutor indutivo caseiro feito com sensor de rotação indutivo. Não houve necessidade de desmontar nada para o teste que constatou insuficiência na ignição do cilindro 2.
Aqui a bobina com falha antes da troca:
Agora como ficou depois de trocar a bobina:
As outras 3 bobinas estão com imagem semelhante a essa nova aí e o carro ficou bom.
show,parabens mauro,isse 2090 e ffff, mesmo.
: : diferente mauro esse sinal,ele da dois disparo?
: : hoge em dia esta dificil achar uma peça de boa qualidade
VEJA O QUE EU POSSO FAZER COM UM OCILOSCÓPIO DE 10 REAIS
Dr Platinado voltou? que massa,saudades dos velhos amigos.
Boa dica do tbi,Dr platinado.
Ok pessoal, muito bom.
Só que aquí na Oficina eu não conseguí capturar este modelo de sinal de ignição com 2 disparos.
Alguém tem alguma montagem de pinça ( Indutor ) diferente e possa compartilhar ?
Obrigado.
>VEJA O QUE EU POSSO FAZER COM UM OCILOSCÓPIO DE 10 REAIS
cesar redimensionei a imagem para ficar melhor aqui
Sinal de primario de ignição corsa flex, na fase fria
Também vou postar algumas imagens vistas em fóruns pelo mundo a fora.
Sinal da ignição da BMW X3
Mensagempor Joelson » Ter Mai 03, 2016 03
Marcelão
qual o desfecho desse?
Joelson Santos
Técnico em reparação automotiva e diagnóstico avançado
MOTORFORTE Londrina PR
Olá Joelson, no dia fiz uma verificação rápida pro proprietário que pagou o diagnostico porém o mesmo ficou de retornar .
Aqui temos uma imagem de captura do sinal do injetor, da forma mais comum e usual que fazemos.
A garra negativa está no polo negativo da bateria, e a garra positiva no terminal negativo
do injeto,r que está conectado na saída do modulo. Com isso, assim que ligamos a ignição,mesmo
a garra do osciloscópio estando do lado negativo do injetor, a tensão será igual a tensão da bateria
enquanto o modulo não está acionando o injetor. Porque apesar de o injetor ser uma bobina, enquanto
não circula corrente por ele, o injetor se comporta como um condutor comum, por isso a tensão que está
lado positivo do injetor, estará no lado negativo.Então temos no canal azul o ponto negativo indicado
como zero volts e o positivo próximo de 14 volts, e no momento que o modulo aciona o injetor a
tensão vai próximo de zero.
O canal amarelo está com a garra negativa no negativo da bateria, e a garra positiva no pino positiva do injetor,
por isso a tesão não varia no momento que o injetor é acionado. Mas como a tensão por divisão está
em 2V, vemos uma queda de tensão indicada com a flexa vermelha que corresponde ao acionamento
da bobina de ignição.
Aqui, a mesma imagem, apenas adicionei os pulsos de acionamento da bobina de ignição, para confirmar,
de que a queda de tensão no canal amarelo, é da corrente da bobina e não da corrente de acionamento
do injetor.
AGORA VAMOS PARA OUTRO TIPO DE CAPTURA DO SINAL DO INJETOR.
Nesta imagem, ao contrário das anteriores, a captura é feita com as duas garras do osciloscópio nos dois
pino do injetor, sendo a positiva no pino positivo do injetor, e negativa no pino negativo.Nesta condição,
o osciloscópio está capturando a queda de tensão que ocorre na bobina do injetor, no momento que o
modulo aciona o injetor e passa corrente por sua bobina. e como vemos, no momento que circula corrente
pelo injetor , temos uma queda de tensão próxima da tensão da bateria, mas quando isso não acontece,
temos um tensão zero ou nula, porque neste instante, a duas garras do osciloscópio fica praticamente
unida uma a outra pelo enrolamento da bobina.
Também nesta condição a imagem vai aparecer na tela de cabeça para baixo como está ai acima.
Mas como um osciloscópio tem vários recursos,entre eles a opção de inverter a imagem, e com
isso ele fica como esta após acionar esta opção, mas a posição real é a posição invertida como
a imagem anterior.
Olá, estou usando um Osciloscópio da Hantek modelo 1008C com uma ponta de prova da AESwave para teste de secundário de bobinas individuais, fiz um video mostrando seu funcionamento.
https://www.youtube.com/watch?v=9l83Dc8W40w
Acho que estou no caminho certo :
Realmente tinha problema no cabeçote, constatamos desgaste nos cames dos dois comandos de válvulas. Obrigado ao amigo Diogo e Mauro Cervo pelas dicas.
Vendo um Osciloscopio Minipa de Dois Canais Semi-Novo, se alguém tiver interesse por favor me chame no e-mail.
Boa tarde alguém tem diagrama salvo de onda de sensor de rotação e fase do pólo 1.6 2007
>
Aqui temos uma imagem de captura do sinal do injetor, da forma mais comum e usual que fazemos.
A garra negativa está no polo negativo da bateria, e a garra positiva no terminal negativo
do injeto,r que está conectado na saída do modulo. Com isso, assim que ligamos a ignição,mesmo
a garra do osciloscópio estando do lado negativo do injetor, a tensão será igual a tensão da bateria
enquanto o modulo não está acionando o injetor. Porque apesar de o injetor ser uma bobina, enquanto
não circula corrente por ele, o injetor se comporta como um condutor comum, por isso a tensão que está
lado positivo do injetor, estará no lado negativo.Então temos no canal azul o ponto negativo indicado
como zero volts e o positivo próximo de 14 volts, e no momento que o modulo aciona o injetor a
tensão vai próximo de zero.
O canal amarelo está com a garra negativa no negativo da bateria, e a garra positiva no pino positiva do injetor,
por isso a tesão não varia no momento que o injetor é acionado. Mas como a tensão por divisão está
em 2V, vemos uma queda de tensão indicada com a flexa vermelha que corresponde ao acionamento
da bobina de ignição.
Aqui, a mesma imagem, apenas adicionei os pulsos de acionamento da bobina de ignição, para confirmar,
de que a queda de tensão no canal amarelo, é da corrente da bobina e não da corrente de acionamento
do injetor.
AGORA VAMOS PARA OUTRO TIPO DE CAPTURA DO SINAL DO INJETOR.
Nesta imagem, ao contrário das anteriores, a captura é feita com as duas garras do osciloscópio nos dois
pino do injetor, sendo a positiva no pino positivo do injetor, e negativa no pino negativo.Nesta condição,
o osciloscópio está capturando a queda de tensão que ocorre na bobina do injetor, no momento que o
modulo aciona o injetor e passa corrente por sua bobina. e como vemos, no momento que circula corrente
pelo injetor , temos uma queda de tensão próxima da tensão da bateria, mas quando isso não acontece,
temos um tensão zero ou nula, porque neste instante, a duas garras do osciloscópio fica praticamente
unida uma a outra pelo enrolamento da bobina.
Também nesta condição a imagem vai aparecer na tela de cabeça para baixo como está ai acima.
Mas como um osciloscópio tem vários recursos,entre eles a opção de inverter a imagem, e com
isso ele fica como esta após acionar esta opção, mas a posição real é a posição invertida como
a imagem anterior.
Bem colocada está colocação dos pontos q se pega os sinais, muitas vezes não pensamos racionalmente o ponto a se pegar os sinal e a maneira adequada por onde pegar o sinal.
Ok , vejo que no post acima o colega sugeriu colocar as duas pontas do Osciloscópio para medir o eletroinjetor.
Sim, mas desde que o Osciloscópio não tenha o aterramento externo ligado á carcaça ou o terra do veículo !!!
Correto ?
João Siqueira, sua observação é válida. O meu Osciloscopio se pede sempre pra eu um cabo de alimentação na bateria +\-. No meu caso o meu equipamento esta totalmente alimentado pelo sistema do carro. Mais independente disto o q Jovino falou é apenas em qual ponta de prova você usa e pode ter inversões no sinal. No caso do Hantek tem o botão Invert.
: Não seria essa uma forma para testes no BICO? Um DIODO bloqueando o negativo no sentido para o bico, mas permitindo o negativo da CENTRAL chegar ao OSCILOSCÓPIO.
Vai desculpando o desenho. :
Este desenho me lembrou os desenhos do meu sobrinho kkk
Hoje está turma coloca suas imagens lá no site GSA
Significa que ando por aqui a mais de 12 anos ...
