Bom dia estou abrindo este Tópico para auxilio de reparadores que pretendem aprender sobre osciloscópio, mas não tem nenhum conhecimento sobre o assunto.
Para aqueles, que pretendem adquirir um osciloscópio, ou mesmo para aqueles que tem em mente um osciloscópio didático, (osciloscópio de placa de som).
Mas também tenho a pretensão de levar a assuntos mais aprofundados, que estão mais ligado ao uso da ferramenta, e que não se enquadraria nas outras categoria, mas tornando possível um conhecimento mais apurado no uso desta ferramenta, dando autonomia para operação de diferentes osciloscópio.
Conto com a ajuda dos mais antigos para esclarecer, duvidas dos novos o pretenso novos membros, desta família.
Respostas:
>Bom dia estou abrindo este Tópico para auxilio de reparadores que pretendem aprender sobre osciloscópio, mas não tem nenhum conhecimento sobre o assunto.
Para aqueles, que pretendem adquirir um osciloscópio, ou mesmo para aqueles que tem em mente um osciloscópio didático, (osciloscópio de placa de som).
Mas também tenho a pretensão de levar a assuntos mais aprofundados, que estão mais ligado ao uso da ferramenta, e que não se enquadraria nas outras categoria, mas tornando possível um conhecimento mais apurado no uso desta ferramenta, dando autonomia para operação de diferentes osciloscópio.
ola amigo, muito bom mesmo este topico ,parabens e aproveito para lhe pedir que se puder dividir conosco um pouco mais do seu conhecimento ficaremos gratos e tambem com imgs . no momento so trabalho com motores flex,alcool e gasolina mais pretendo trabalhar com diesel linha leve. mais uma vez obrigado
Conto com a ajuda dos mais antigos para esclarecer, duvidas dos novos o pretenso novos membros, desta família.
mc irmao acho que postei no lugar errado, mais estou interessado em aprender linha diesel leve , se puder postar algumas imgs e literatura ira nos ajudar muito :) :) :) :)
Blz , ,tópico muito bom para quem quer aprender sobre escope , eu estou estudando bastante sobre o ociloscopio automotivo e vai ser de grande ajuda .
boa noite, fico grato pelo tempo que o senhor esta nos dando pois sou novo e inicante no diagnostico com osciloscopio, gostaria de aprender, e ter dicas como usar.cansei de ficar trocando peças sem ter certeza,acompanho a pouco tempo o forum mas fiquei impressionado com o diagnostico deles, como ele ja estao muito avançado fico com vergonha de perguntar alguma coisa, espero que o senhor nao fique chatiado e nem aborrecido com minhas perguntas, nao sei nada, mais ja tenho um osciloscopio e vou seguilo aqui, seja bem vindo chico......
boa noite chico, gostaria de alguma dica sua? qualquer uma,ate a mais boba pra vc, mais pra mim vai significar muito, esporo seu retorno em breve.abraços
Boa noite caros colegas de profissão tenho tido pouco tempo para compartilhar com vcs. mas espero que gostem do material que vou deixar.
Este espaço esta aberto a quem não tem nenhuma experiencia, ou tem pouca. O que vale é a vontade de aprender, fiquem a vontade parra perguntar, responderei o que estiver dentro do meu conhecimento, na medida do possível.
Primeiramente, é bom deixar um ponto sobre osciloscópio bem claro e simples. Apesar da enorme variedade existente no mercado, as funções básicas, dos osciloscópio são muito similares, sendo assim o entendimento sobre as funções, é mais importante que querer decorar no seu oscilo onde esta as funções se encontra.
O oscilo é uma ferramenta que depende de ajustes, assim como qualquer ferramenta de medição, busquem entender como é feito estes ajustes, Para ajudar neste quesito busquem entender o que é frequência? amplitude? período. aprender a distinguir tais diferença é importante não só para trabalhar com oscilo em si mas também o tornara mais preparado para o dia a dia na oficina.
cuidado com falsos conhecimento, eles podem lhe atrapalhar de buscar o real conhecimento!
vou deixar meu contato caso alguém precise de algo especifico.
wat (45)91285109
Até mais forte abraço.
>olá a todos.
Gostaria de deixar uma contribuição pra quem está começando....
https://www.youtube.com/watch?v=kGe2_tV0TcU
parabéns pelo tópico.
Seguindo a ideia do osciloscópio didático.
diagrama oscilo p.s..png
este diagrama é mais adequado parra o uso automotivo.
o software pode ser baixado, no link abaixo
https://www.zeitnitz.eu/scms/scope_de?P ... hb5bfie2f6
http://www.zeitnitz.eu/getfile?issrc&na ... pe_146.exe
este programa é muito didático, só tenha um pouco de cautela antes de começar a conectar um plug p2 na entrada do microfone, saiba que a risco.
como mencionei antes é um osciloscópio didático serve bem para aprender, é possível fazer bastante leitura com ele, no entanto não c trata de uma ferramenta de precisão.
A maioria dos osciloscópio barato c baseia neste principio, e por tau, apresenta grandes limitações.
O programa é fácil mas requer um pouco de pratica e mesmo só com o programa dá para impulsionar a aprendizagem das funções básica, que são fundamentais para operação de qualquer osciloscópio, mas também é possível ir um pouco alem e aprender funções mais avançadas funções do tipo xy ou Lisajos muito útil para diagnosticar componentes sem alimentá-los desde uma bobina até os circuito internos do modulo de controle.
outra função é o domínio da frequência ou FFT que é extremamente primordial para o conhecimento de sinais, e sua correta interpretação.
Embora um pouco ariscado, e limitado, me surpreendeu por possuir funções que ainda vi nos oscilo mais comuns e isso são os sub 1500R$ inclusive algumas marcas com presso superior a isso não possui.
>olá a todos.
Gostaria de deixar uma contribuição pra quem está começando....
https://www.youtube.com/watch?v=kGe2_tV0TcU
parabéns pelo tópico.
Boa iniciativa galera, esse seu link me deu uma ideia legal para uma outra
coisa que preciso fazer com osciloscópio caseiro.
Bom minha contribuição é esse link aqui do colega Orangio.
Dicas e links retirados do canal do colega Orangio,
relacionado a construção do osciloscópio caseiro.
Publicado em 20 de mai de 2015
********* ATENÇÃO!!! *********
Obs. 1: a frequência máxima de leitura será limitada pela freqûencia máxima suportada pela placa de som do computador, na qual costuma ser de 44.100 Hz. Esse valor é mais do que o suficiente para realizar qualquer medição automotiva.
Obs. 2: não aplicar nas pontas de testes tensões maiores do que 500 Volts. O propósito dos resistores é justamente para abaixar a tensão de entrada para alguns milivolts, que é a tensão de trabalho da entrada de áudio. Caso valores maiores do que 500 Volts sejam aplicados, haverá grandes chances da placa de áudio ser danificada.
Materiais:
** 2 cabos de multímetro (Vermelho)
** 2 cabos de multímetro (Preto)
** 1 metro de cabo de microfone
** 1 Pino P2 macho estéreo (preferência de metal)
** 4 resistores 10K 1/8 de watts
** 2 resistores 20 Ohms de 1/8 watts
Link para baixar o Soundcard Scope: http://www.zeitnitz.eu/getfile?issrc&...
Entre em nosso site e nos envie sua dúvida, crítica ou sugestão.
** Visite nosso site: http://oragiocursosautomotivos.com.br
** App Orágio Vídeos: https://goo.gl/xYhHCl
** Curta e compartilhe nossa página no Facebook: https://www.facebook.com/oragiocursos
Aqui uma ótima explicação que peguei no youtube do canal do
colega Orangio, que foi de onde tirei minha primeira
montagem do osciloscópio caseiro.
A unica diferença que se deve modificar desse circuito ele passou
é que,você deve fazer apenas metade do circuito que ele mostra
no vídeo, porque como vamos usar a entrada de áudio/mic e essa entrada
é mono então não à necessidade de fazer um circuito estéreo.
Modificando então ficaria assim:
Materiais:
** 1 cabos de multímetro (Vermelho)
** 1 cabos de multímetro (Preto)
** 1 metro de cabo de microfone
** 1 Pino P2 macho estéreo ou mono(preferência de metal)
** 2 resistores 10K 1/8 de watts
** 1 resistores 20 Ohms de 1/8 watts
link do video do colega Orangio:
https://www.youtube.com/watch?v=89Vc1AZFwPA
Link para baixar software automático e gratuito:
http://www.zeitnitz.eu/getfile?issrc&na ... pe_146.exe
O circuito é muito simples e os componentes são baratos,
aconselho o pessoal fazer para que, sirva como uma porta de entrada
para o conhecimento e evolução dos reparadores que desejam ingressar
nesse novo caminho de diagnóstico.
Muito interessante este tópico,quando comprei meu primeiro osciloscopio não tinha muita informação e se fosse hoje não teria pago R$1.800,00.
Conseguia um pouco de sinal de rotação, fase,o sinal de ignição não era muito definido, sonda lambda também não, possivelmente não conseguiria usar os transdutores de vácuo e nem de pressão e era um canal por tela.
Vou deixar aqui um pouco de literatura para quem esta começando.
Boa noite Colegas algo que tenho percebido constantemente é a dificuldade de fazer a correta calibração do osciloscópio isso c deve ao fato de não conhecer o principio de funcionamento do equipamento.
primeiro: o osciloscópio é uma ferramenta que exibe de forma gráfica tenção x tempo.
tenção: pode ser um valor constante, ou um valor variável este quando varia o faz sobre os dois eixo vertical e horizontal.
eixo vertical: é responsável pela medida da amplitude ou valor de tenção (nível de tenção).
eixo horizontal: é responsável pela variável tempo e como este sempre esta correndo trata'se de uma variável constante (e por este fato mencionei que uma tenção ao variar o faz nos dois eixo.
acoplamento DC este acoplamento, é capaz de medir o nível de tenção a partir de uma referencia que normalmente o terra, ou tenção mais negativa do sistema a ser medido.
acoplamento AC este elimina a componente cc do sistema tornando possível medir apenas a variação de tenção.
para uma melhor abordagem sobre os acoplamentos ac e dc; vou descrever desta forma o acoplamento dc mede o componente ac somada a dc ou seja mede um valor real de tenção, enquanto o acoplamento ac mede apenas a variação de tenção; exemplo: ao usar o oscilo. para medir nos dois bornes da bateria em dc vc vera com o veiculo funcionando uma tenção oscilando alguns milivolt, em uma linha imaginaria em torno de 14v. sendo q no acoplamento ac é possível ver apenas aquela variação de alguns milivolt.
embora seja mais complexo q isso, acredito q desta forma fica de fácil compreensão.
Risco:ainda que a leitura no acoplamento ac seja de apenas alguns milivolt vale lembrar que a tenção continua a ser aplicado a entrada do oscilo e deve ser cuidadosamente observado para não causar danos ao aparelho em especial onde a tenção de trabalho seja mais elevada.
obrigado chico vai ser de grande ajuda, vou dar uma lida nesse material.
Com a licença dos Amigos.
Vamos engrandecer este magnifico Post:
Complementar seria o termo certo. Vamos distinguir dois termos, e definir suas utilizações:
Função no Domínio do tempo:
Um gráfico no domínio do tempo mostra como um sinal varia ao longo do tempo. O eixo horizontal refere-se ao tempo e o vertical à amplitude. É o mais utilizado, mas como, inteligentemente, citado pelo Diogo vamos abordar e acabar com alguns dogmas. Um sinal de temperatura verificamos no domínio do tempo, já qie a resistividade varia com o próprio tempo.
Função no Domínio da Frequência:
Às vezes lidamos com picos de tensão demasiadamente rápidos e danosos ao sistema. No domínio do tempo, muitas vez torna-se difícil capturá-los. Dessa forma, entra-se o Domínio da Frequência, ou seja, as amplitudes são apresentadas de acordo com a frequência de um sinal. Um exemplo:
Ao instalar um sistema de som, com o scope na função FFT percebe-se um pico em 19 kHz. Isso pode ser prejudicial ao seu som. Com isso pode-se projetar um filtro rejeita faixa ou procurar o local do acoplamento magnético. A escala horizontal trabalha linearmente ou logaritmicamente, na escala de decibéis, e um scope de até 70 MHz de banda pode captar ruídos de até 1 GHz.
Como usar: Utilize a função xy do scope e divirtam-se.
Abraço.
obrigado leandro, esta sendo de grande ajuda, vou por em pratica.... :
Bom dia amigos,
Sou novo por aqui, ainda estou lendo o conteúdo disponível, vi esse tópico e me interessei, recentemente comprei um Hantek 6022BE, é um equipamento barato, e atende a várias necessidades, não gostei da taxa de amostragem dele é bem baixa, mas é algo que só descobri que existia depois que comprei...rs.
Alguém por aqui possui esse mesmo modelo? Reparei que ele não tem disponível no Software a Opção de mudar para AC, fica fixo em DC, fiz um teste com 12AC e a onda não forma uma senoide perfeita, já medindo com o medidor na placa de som fica perfeito.
Outra medição que não achei satisfatório foi da Sonda, não consigo um oscilograma bom, tem delay grande.
Quem tiver modelo semelhante e tiver alguma dica agradeço.
Outro Ponto de suma importância para um osciloscópio, é a impedância de entrada, neste quesito osciloscópios de placa de som deixa a desejar, sua impedância de entrada é muito baixa, o que permite uma carga extra ao circuito(corrente), em alguns circuitos eletrônicos sensíveis, isso pôde ser muito perigoso. podendo até compromete-lo. este é um dos fato que permite usarmos este tipo de recurso apenas para sinais, cujo a tenção é mais elevada.
toda ponta de prova passiva possui uma impedância, o ideal é que seja no minimo de 1M onhs, maé comum achar valores mais alto, como 10M e 100M.
Também existe pontas de provas passivas que não tem contato direto com o circuito, seria a mais recomendada, mas normalmente seu presso é bem elevado.
Um osciloscópio, de placa de som não é recomendado para uso prolongado, sobre risco de danificar o pc, Lembre-se que é um recurso de aprendizado, um primeiro passo, e Isso requer uma cautela ainda maior para seu uso, pelo fato que erros podem trazer prejuízos consideráveis.
A mesma observação vale para quem utiliza osciloscópios, mais em conta, lembrem-se que qualidade tem seu preço, e normalmente, produtos de qualidade mesmo com um preço um pouco maior, ainda sai mais barato.
Algo que tenho em mente é que os iniciantes de hoje serão os mestre de amanha,e por este motivo é essencial tais esclarecimentos.
Até mais forte abraço.
Ainda falando sobre impedância de entrada.
vou exemplificar da seguinte forma, pratica e usual.
Um potenciômetro da borboleta, tem duas pista onde o sinal de uma é comparado ao sinal do outro para verificar a existência de problemas, o sinal varia atenção por fluxo de corrente o fato de ligar o osciloscópio de pc no potenciômetro da borboleta vai produzir uma queda de tenção maior em uma das pista, podendo até guerra código de falhas.
obrigado chico por mais uma aula, estou recebendo ajuda dos amigo aqui presente,desde ja agradeco pelo tempo que vc dispoe pra nos, abraco amigo. : : :
Boas pessoal, vou compartilhar um lik espero que funcione.
https://www.dropbox.com/s/os7dglaqafuxl ... 0.3gp?dl=0
é um vídeo sobre trigle
Chico, Parabéns.
Muito louvável sua iniciativa em difundir o que sabe com os demais. Você, com certeza ganha meu respeito.
Gostaria de complementar este tópico com algumas informações relevantes e que ajudarão com êxito a maioria dos leitores.
Fidelidade no Sinal
A ponta de prova ideal transmite qualquer sinal da extremidade da ponta de prova à entrada do osciloscópio com absoluta fidelidade de sinal, significando que o sinal na entrada do osciloscópio será idêntico ao sinal original da extremidade da ponta de prova.
Complementando, uma ponta de prova ideal deve possuir a mesma impedância de entrada do Osciloscópio, para evitar uma atenuação, fato surreal, uma vez que a largura de banda do Scope deveria tender ao infinito.
Para uma teórica fidelidade absoluta, o circuito da ponta de prova até o osciloscópio deve ter uma atenuação zero, largura de banda infinita e fase linear ao longo de todas as frequências. Impossível
TIPOS DE PONTA DE PROVA
PASSIVAS: Pontas de prova passivas, são assim chamadas por possuírem componentes passivos, como fios, conectores, resistores e capacitores. Não utilizam componentes ativos, como transistores ou amplificadores, portanto, não é necessário fornecer alimentá-las externamente.
As pontas de prova passivas possuem baixo custo, são muito resistentes, possui uma alta resistência de entrada, onde mesmo submetidas à medições de alta tensão, sua resistência se manterá relativamente alta
Uma das principais desvantagens das pontas de prova passivas é o fato de possuir
Capacitância de entrada demasiadamente alta.
Comumente, as pontas de prova passivas mais comuns fornecem pelo menos a mesma largura de banda do osciloscópio, geralmente algo em 1M Ôhms ou 50 Ôhms,
e têm fator de atenuação de até 10X. Ou seja, oferece um bom equilíbrio entre a largura de banda, a carga capacitiva da própria ponta de prova, e ótima eficiência para a maioria das aplicações mais comuns.
ATIVAS: As pontas de prova com tensão ativa incluem os componentes ativos como, por exemplo, transistores, amplificadores e exigem energia externa para operar.
As pontas de prova ativas têm uma capacitância de entrada muito baixa. Como resultado, a ponta de prova pode manter uma impedância de entrada alta sobre uma ampla faixa de frequências.
A impedância de entrada alta de cada ponta de prova ativa permite medições nos pontos de teste de impedância desconhecida com muito menos risco de efeitos da carga. Com uma carga baixa, as pontas de prova com tensão ativa podem ser usadas em circuitos com impedância alta que causariam erros de medidas pelas pontas de prova passivas. Além disso, as pontas de prova ativas são menos sensíveis aos efeitos da indutância em terminais de aterramento muito longos. Dica!
Entretanto, os componentes ativos têm uma faixa de tensão de entrada máxima mais limitada devido aos componentes em seu interior. Algumas não suportam mais que 12 V, por exemplo. Entretanto o fator capacitivo é desprezível, pode atuar em longas bandas de frequência e possui uma resistência de entrada alta e invariável.
DIFERENCIAIS: As pontas de prova com tensão passiva e ativa medem as tensões relacionadas a um ponto de Ground. Algumas vezes é necessário medir a diferença entre as duas tensões quando não estão aterradas, o que, em situações normais "destruiriam o scope". Esses sinais “diferenciais” são relacionados um ao outro e não em relação ao aterramento. Como por exemplo uma comunicação CAN, onde as tensões são diferenciais, porém nunca nulas.
Em alguns casos, podemos medir os sinais diferenciais usando duas pontas de prova passivas para fazer as medições referentes ao aterramento e então usar as funções matemáticas do osciloscópio para subtrair um canal do outro. Isso funciona se os sinais forem de baixa frequência e tiverem amplitude suficiente para se elevar acima de qualquer interferência de ruído. Caso contrario,não seria possível.
Entretanto, esse enfoque tem problemas. Qualquer diferença no atraso da propagação entre os canais das pontas de prova e do osciloscópio resultará em inclinação dos sinais. Nos sinais de alta velocidade, isso pode ser especialmente um problema, resultando em erros de sincronização e de amplitude significativos.
Qualquer dessas pontas necessitam de contato com o circuito para efetuarem as medições. Quanto aos valores, as passivas são mais baratas, entretanto as ativas e diferenciais mais caras.
A diferença de tal valor pode parecer absurda, porém aprender à usá-las é o suficiente para compreender tais discrepâncias. Por exemplo, uma ponta ativa é capaz de localizar uma micro-fissura na trilha da PCI, entre outras vantagens.
Enfim, aconselho pesquisarem sobre tais modelos, tentarem compreender e se necessário, perguntar ao Grupo.
obrigado leandro pelas informacoes, sao muito util para aprimorar meus conhecimento. :
Muito obrigado Leandro.
Estes esclarecimentos é de suma importância a todos, e extremamente enriquecedor, sobre o assunto, como já disse antes sou apenas mais um aprendiz, que dedica um pouco do seu tempo para auxiliar os demais colegas, e também tenho muito a aprender.
Prezados, bom dia.
Pude verificar nos posts que a escolha do osciloscópio não é uma dúvida exclusiva minha, ainda bem.
Vi que tem um pessoal ninja colaborando com os iniciantes, isso é muito bom.
Tenho um osciloscópio USB baseado em PC bem simples e limitado (software vive travando e me irritando):
http://dma.ind.br/index.php/produtos/osciloscopio/dsusb
Valor: R$350,00
Venho pesquisando osciloscópios há pelo menos 2 anos porque quero comprar o que se adequa melhor à aplicação automotiva desde diagnóstico de sensores e atuadores, passando pela utilização de transdutores para detecção de falhas mecânicas até manutenção de painéis e E.C.U.s.
O resultado foi: Continuo sem uma definição clara e ainda não comprei....continuo com essa bucha USB irritante...
Abaixo explico os motivos com base nas minhas leituras e obserações:
O Osciloscópio Automotivo da Minipa MS-1005 (R$3.800,00) possui uma largura de banda(BW) de 5Mhz e também é um multímetro gráfico:
http://www.minipa.com.br/10/52/Minipa-O ... utomotivos
Os Osciloscópios de bancada DSO (não automotivos - R$2.700,00) vendidos por alguns estabelecimentos de ensino relacionados à manutenção de E.C.U. e Painéis automotivos possuem na média 70MHz de BW.
Vamos considerar que o comprador tenha ganhado na mega sena (até parece que eu iria comprar um scope...kkkk) e o custo do equipamento não seria um problema.
Sabemos que o mesmo sinal se apresenta de forma diferente quando medido por osciloscópios com largura de banda muito diferentes.
Entendo que um osciloscópio da minipa de 100Mhz DSO series (RS3.000,00),
http://www.minipa.com.br/3/12/179-Minip ... O%20Series
conseguiria me atender em toda a eletrônica veicular, porém, acredito eu, que teria que "adaptar" algumas formas de medição ao osciloscópio de bancada, como por exemplo a utilização de pinça indutiva para o disparo externo (sincronismo).
E agora meus amigos? O que comprar? Quem puder ajudar, agradeço.
Nota: Muitas da informações deste forum estão sendo muito úteis.
Já comprei um transdutor de pressão da Ditex (Bulgária), já comprei o livro "Diagnóstico automotivo avançado" do Humberto José Manavella e já estou em contato com a AES Wave (E.U.A) para aquisição de assesórios.
Ditex:
Custo:
Pressure Pulse Sensor - USD $41
Shipping cost by UPS courier - USD $37
PayPal fees - USD $5
Tributo da Receita federal = R$129,00
AES wave:
Abraço!
>Prezados, bom dia.
Pude verificar nos posts que a escolha do osciloscópio não é uma dúvida exclusiva minha, ainda bem.
Vi que tem um pessoal ninja colaborando com os iniciantes, isso é muito bom.
Tenho um osciloscópio USB baseado em PC bem simples e limitado (software vive travando e me irritando):
http://dma.ind.br/index.php/produtos/osciloscopio/dsusb
Valor: R$350,00
Venho pesquisando osciloscópios há pelo menos 2 anos porque quero comprar o que se adequa melhor à aplicação automotiva desde diagnóstico de sensores e atuadores, passando pela utilização de transdutores para detecção de falhas mecânicas até manutenção de painéis e E.C.U.s.
O resultado foi: Continuo sem uma definição clara e ainda não comprei....continuo com essa bucha USB irritante...
Abaixo explico os motivos com base nas minhas leituras e obserações:
O Osciloscópio Automotivo da Minipa MS-1005 (R$3.800,00) possui uma largura de banda(BW) de 5Mhz e também é um multímetro gráfico:
http://www.minipa.com.br/10/52/Minipa-O ... utomotivos
Os Osciloscópios de bancada DSO (não automotivos - R$2.700,00) vendidos por alguns estabelecimentos de ensino relacionados à manutenção de E.C.U. e Painéis automotivos possuem na média 70MHz de BW.
Vamos considerar que o comprador tenha ganhado na mega sena (até parece que eu iria comprar um scope...kkkk) e o custo do equipamento não seria um problema.
Sabemos que o mesmo sinal se apresenta de forma diferente quando medido por osciloscópios com largura de banda muito diferentes.
Entendo que um osciloscópio da minipa de 100Mhz DSO series (RS3.000,00),
http://www.minipa.com.br/3/12/179-Minip ... O%20Series
conseguiria me atender em toda a eletrônica veicular, porém, acredito eu, que teria que "adaptar" algumas formas de medição ao osciloscópio de bancada, como por exemplo a utilização de pinça indutiva para o disparo externo (sincronismo).
E agora meus amigos? O que comprar? Quem puder ajudar, agradeço.
Nota: Muitas da informações deste forum estão sendo muito úteis.
Já comprei um transdutor de pressão da Ditex (Bulgária), já comprei o livro "Diagnóstico automotivo avançado" do Humberto José Manavella e já estou em contato com a AES Wave (E.U.A) para aquisição de assesórios.
Ditex:
Custo:
Pressure Pulse Sensor - USD $41
Shipping cost by UPS courier - USD $37
PayPal fees - USD $5
Tributo da Receita federal = R$129,00
AES wave:
Abraço!
Amigo acho que o osciloscopio de placa de som é melhor que esse seu de 350 que voce diz travar o tempo todo,bom o de placa de som não trava mas é bem limitado.
Uma boa seria voce conhecer os Hantek, acredito que para a maioria das aplicações veiculares necessarias para diagnósticos ele é o mais acessível e de maior serventia,
já no caso de testes em bancada se forem testes especificos muito diferentes dos
encontrados nos veículos não saberia lhe informar. Aqui mesmo no forum tem uma galera usando hantek e atende muito bem e sobre trasdutores e outros é possivel voce mesmo construir. Minha intenção é apenas informar não sou patrocinado e nem vendo nada a ninguém. Boa sorte na sua escolha.
amigo zampar aconselho esperar mais um pouco pelos mestre, para que eles o indique um aparelho que sirva suas necessidades, eu uso um 3064 da hantek, e o modelo mais novo tambem da hantek o 6074 be com alimentacao via usb,ainda estou em fase de aprendizagem, e como vc mesmo falou esse forum e rico em material, aqui vc encontra muitas feras como diogo da automotriz, paulo jovino, osair xavier, joelson e muitos outros como o proprio irmao e o leandro, boa sorte na sua escolha e espero que em breve vc como eu esteja postando imagem aqui.
Pessoal, obrigado pelas considerações.
Vou analisar o Hantek 6074 de 4 canais.
Vocês conhecem um bom vendedor de acessórios hantek para a linha automotiva? Pois este modelo não é automotivo e terei que adquirir pontas para secundário.
Grato.
Zampar
amigo quantos as pontas de segundario, eu nao tenho ainda, tem uma própria da hantek tbm, voce pode comprar junto, e aqui mesmo ja foi comentado sobre testar bobina caneta, conseguimos fazer com um simples rele ou um sensor de rotaçao gm que e como eu uso aqui!
Kkk k, é a minha fala a mesmo coisa!!!!
Valeu mestre... : :
Zampar vc pretende usar um osciloscópio para diagnostico veicular e reparo de módulos, e pretende usar apenas um?
é possível! ?
sim,
para reparo de módulos vc vai precisar de um osciloscópio de banda mais elevada no minimo 70 MHz, passei para alguns um link de um a um ótimo preço mas ele tem banda de apenas 50 MHz e seria um pouco baixo para aplicação em reparo de módulos.
não tenho patrocínio de ninguém e por tanto não tenho receio de falar pontos forte ou fraco de um equipamento.
Mais tem muito mais a ser levado em consideração para pesar custo beneficio, que custo e banda de um oscilo.
Tacha de amostragem, certificado de calibração, assistência, garantia, qualidade, e segue.
certificado de calibração: parece só um papel, agora imagine um pedreiro comprar uma trena onde o metro na verdade é 99 cm parece pouco mas em 10 metros são 10 cm agora imagine de um lado o pedreiro usando a trena certo e do outro, o outro usando uma com esta diferença! osciloscópio é equipamento de metrologia, assim como multímetro, paquímetro, torquímetro, ...,; é algo a c levar em consideração, ou vc, com um paquímetro, mede uma péça e pede parra o torneiro fazer naquela medida e quando chega não da certo, isso não é bonito, muito menos econômico. Da mesma forma este papel chamado de certificado de calibração garante que o que vc esta comprando condiz com o que foi lhe vendido. E uma empresa que c preocupa com tais quesito é no minimo um sinal de seriedade e respeito pelos seus clientes. Com certeza este quesito é muito importante, e ainda mais, o certificado de calibração deve ser reconhecido neste pais, mais um detalhe a ser observado.
Um osciloscópio é erroneamente classificado como automotivo ou não, trata-se de uma ferramenta de medição, uns com uma faixa de abrangência maior que outros é verdade, e definir exatamente as suas necessidades é o que vai precisar o melhor custo beneficio.
tenho um Hantek 2090 de20 MHz considerado para uso altomotivo e um keysgti 1072b de 70MHz considerado de bancada, não tem nada que o 2090 faz que o 1072 não possa fazer.
com o 1072 posso capturar 5 ciclos completo ou seja 10 voltas, posso expandir navegar livremente e com qualidade. permite coletar ondas, salva-las e carrega-las novamente, para posterior analise no próprio oscilo, ou se preferir salvar como image do bitnamp para uso no pc, salvar arquivos em csv e outros modelos. parra uso externo que é pouco recomendado, mas como Diogo mencionou, todos o são, e por ser um equipamento de custo e necessidade elevada devê ser bem preservado; mas nada impede que com um inversor vc utilize ele em campo livremente, apesar de não recomendável.
Tb iniciei em reparos de modulo, e vejo que tem ferramentas q possibilita sim ser usado tanto em bancada como na oficina, nos últimos tempo tenho usado o 2090 mais para fazer algum vídeo que possa auxiliar quem tem equipamento similar pois necessidade não o vejo, e acredito sim que vc já deu um passo no rumo certo, encontrar um equipamento que atenda sua necessidade.
Caso queira conhecer um pouco mais sobre como definir um osciloscópio, tenho um material, me envia email ou zap [email protected] (45)9128-5109 que lhe passo.
HA! e de ferra não tenho nada, sou apenas mais um aprendiz, que faz o possível parra ajudar como posso meus parceiros e colegas de profissão!
um abraço a todos.
Pessoal, boa noite.
Comprei o Hantek 6074 de 70MHz.
Estou estudando ele com calma.
Quando estiver confortável em utilizar, vou alimentar o Banco de curvas do fórum.
Obrigado pela ajuda de todos.
Zampar
Parabéns zampar!! É sucessos em sua jornada!!! : :
>Pessoal, boa noite.
Comprei o Hantek 6074 de 70MHz.
Estou estudando ele com calma.
Quando estiver confortável em utilizar, vou alimentar o Banco de curvas do fórum.
Obrigado pela ajuda de todos.
Zampar
Tbm comprei e estou esperando chegar. Parabéns amigo.
Bom Dia.
Com o intuito de apresentar alguns segredos deste fascinante instrumento metrológico, aos colegas que estão iniciando, seguem algumas dicas:Não confie na resolução indicada no painel de seu osciloscópio
Número efetivo de bits
O ENOB de um osciloscópio é a resolução de medição que você realmente terá após os efeitos da distorção, ruídos e espúrios lidos pelo instrumento. Calculado diretamente a partir da especificação da relação sinal / ruído e distorção (SINAD), o ENOB oferece uma representação muito mais exata do desempenho de medição de um osciloscópio que o valor de resolução apresentado no painel ou datasheet do instrumento. O ruído e os espúrios do dispositivo estão incluídos nas medições realizadas por seu osciloscópio. Esses fatores adicionam níveis incoerentes de tensão e componentes de frequência que não fazem parte do sinal que você está analisando.
Os fabricantes de instrumentos podem melhorar o ENOB, usando conversores analógico-digital de boa qualidade, com densidade de ruído muito baixa e implementando algoritmos avançados para a correção dos dados recebidos. O segredo quando for escolher um osciloscópio, caso deseje realizar análises avançadas, é procurar por um que tenha um alto valor de ENOB, SINAD ou faixa dinâmica livre de espúrios (SFDR), para conseguir o melhor desempenho nas medições. Caso contrário, largura de banda e sample-rate de nada valem.
Planicidade da banda de passagem
Não dê como certo que suas medições de amplitude estão sendo consistentes por toda a sua faixa de frequência exibida pelo osciloscópio. A especificação de planicidade da banda de passagem representa a consistência das medições de amplitude ao longo de toda a faixa de medição de frequência de um osciloscópio. Um osciloscópio de planicidade excepcional apresentará diferenças muito pequenas nas amplitudes medidas de um mesmo nível de tensão nas diversas frequências de sua faixa de medição.
Um osciloscópio com excelente resposta de filtro passa-baixas proporcionará uma atenuação significativa após o ponto de -3 dB. Se o filtro não tiver um desempenho adequado de atenuação, as medições espectrais poderão ser alteradas significativamente por sinais indesejados na região de interesse.
Espero ter ajudado.
Abraços.
certa vez já mencionei a influencia causada por uma sonda (ponta de prova) de osciloscópio sobre o sinal ou circuito a ser medido, pois hoje pretendo mostrar na pratica, ou melhor nas imagem.
uma imagem um pouco atípica me chamou a atenção ao fazer um diagnostico de vácuo com transdutor, o veiculo apresentava problemas, isso erra indiscutível, o fato é que usava um osciloscópio de bancada da keysig, e este vem com uma sonda X10 com uma impedância de entrada de 10M.
e quando fiz coleta de imagens para armazenamento em pc vi uma imagem diferente liguei os dois e ambos apresentarão a mesma imagem, ai coloquei a sonda do hantek que c encontrava em X1 para X10, e vou deixar anexado aqui.
X1
adim+b1x1.jpg
X10
adim+b1x10.jpg
INTEGRIDADE DE SINAL.
Tão importante quanto entenderas diversas formas de onda e interpretá-las é diferir sobre uma mediçao integra ou não, muitas vezes nos deparamos co sinais com aparência ruidosa, e isso muitas vezes pode ser o casamento da impedância inadequado, condução ineficiente em conexões elétrica(mal contato).
vou colocar duas imagem, uma perfeita e outra catastrófica, oriunda de um mal contato no bnc do oscilo. com o da sonda (ponta de prova).
o sinal é coletado do mesmo veiculo e sobre iguais condição de funcionamento.
sinal coletado de forma inadequada.
es.jpg
sinal integro.
5 escape sinal.jpg
uma diferença bem considerável, não?
Utilidades de um transdutor.
Transdutor são ferramentas que transforma uma grandeza em outra.
Exemplo: ondas mecânicas em elétricas. as ecus trabalhão com transdutores para monitorar diversas grandezas e ações, transformando-as em sinais elétricos e posteriormente em dados.
Parra podermos diagnosticar um veiculo com osciloscópio normalmente nos usamos de sensores do próprio veiculo, mas quando não podemos contar com sinais presentes no veiculo?
é ai que podemos contar com sensores elaborado para esta finalidade.
transdutor de compressão:
são uteis para avaliarmos condições da câmara de combustão: compressão dinâmica, perdas, sincronismo entre, outras possibilidades.
cop1.jpg
Transdutor de pressão variável: (popularizou-se como transdutor de vácuo)
Este transdutor agrega e muito na oficina, com uma característica de transformar variações de pressão em sinais elétrico, pode nos dar um mapeamento do funcionamento mecânico do motor e de alguns periféricos.
Admissão: nos revela irregularidades, na admissão falhas de vedação dos gases, e retrocessos.
2 admi sina.jpg
1 adimição.jpg
Escapamento: revela falhas de combustão total ou parcial, irregularidade no funcionamento de forma geral e fluxo de gases pelo cabeçote.
5 escape sinal.jpg
4 escape.jpg
pressão do carte: revela falha de anéis, e irregularidade.
10 pressão do carte sinal.jpg
9 pressão do carte.jpg
débito de combustível dos injetores.
permite uma avaliação do funcionamento de injetor, a partir da queda de pressão na linha durante a abertura,do injetor.
7 linha de combustivel sinal1.jpg
6 linha de combustivel.jpg
esta ultima etapa pode ser realizada de duas forma direta ou indiréta.
indireta é usado a tomada de vácuo, do regulador de pressão.
a direta é medindo como um manômetro.
a indireta é mais complicada pois transdutores para fazer este tipo de medição no geral são caros, outros fazem adaptações que são verdadeiras gambiaras, isso devido a versatilidade deste tipo de teste.
Todos os testes, feitos a cima,foram realizado com uma unica ferramenta.
Mas atenção!!! não é todos os transdutores que suporta este tipo de teste e recomendo cautela, ao comprar seu transdutor, certifique-se de que ele possa ser usado parra este fim.
Um forte abraço a todos e até mais.
obrigado chico por mais uma aula, e tanta coisa pra perguntar que nao sei por onde começo. gostaria de aprender sobre cursor, e trigguer,
nao tenho pratica ainda, gostaria de dominar esse assunto.
agradeço seu tempo de nos mostrar como dominar essa ferramenta magnifica.
att; abraço :
obrigado diogo pelos links : :
obrigado chico por compartilhar seus videos comigo :
agora e so estudar, estudar e estudar : :
att: Paulo :
logo vou compartilhar umas imagens com vcs. :)
>https://www.youtube.com/watch?v=EG34apGV9Z4
veleu osair, obrigado : :
Companheiros, conheço estas alternativas o OSCILOSCÓPIO placa de som, somente ALTERNADA, pior, não tem sincronismo entre os 2 canais, NÃO pode ser ligado por exemplo, para verificar sincronismo do motor, pois os canais trabalham separado.
tem uma coisa, que se chama DMA também não tem sincronismo entre os dois canais,
portanto, não tem serventia,já passei por estas enganações, até comprar o meu primeiro
OSCILOSCÓPIO, 6022be, barato, tem limitações, mas é osciloscópio de 2 canais, agora
estou usando, o 6052be estou contente com ele.
para iniciante, compra o DSO 201, É DE 1 CANAL mas funciona, e tem as funções de um
osciloscópio de mais canais, o que torna-o importante para o aprendizado.
https://drive.google.com/file/d/0B3lYhV ... sp=sharing
a corrente se comporta de forma diferente, em cada propriedade, entende-las é o primeiro passo pare efetuar um bom diagnostico.
>Boa tarde, sou novo por aqui, gostaria de uma dica de um osciloscópio pra eu iniciar os meus estudos.Quem puder ajudar eu agradeço.
Apenas um conselho dso 6022 não é indicado para uso automotivo,
inclua o na lista de não comprar.
Gostaria de deixar o vídeo do colegá G3 que comprou a ideia de osciloscópio caseiro, e esta aplicando em diagnósticos bem abrangente.
Também não recomendo se puder pegar um melhor, porém tenho um e faço todos diagnósticos com ele.
Tem suas limitações, mais uso transdutor de vácuo, de pressão, testes de bico, de ignição,sonda lambda e etc.
A unica coisa que não consigo fazer e o teste de compressão relativa na partida pela falta de AC.
>Também não recomendo se puder pegar um melhor, porém tenho um e faço todos diagnósticos com ele.
Tem suas limitações, mais uso transdutor de vácuo, de pressão, testes de bico, de ignição,sonda lambda e etc.
A unica coisa que não consigo fazer e o teste de compressão relativa na partida pela falta de AC.
Usa um capacitor. Na ponta da prob este elimina a componente CC e VC terra um acoplamento AC um cerâmico 104 deve bastar para isso.liga o capacitor em serie.
Pessoal, primeiro parabéns a todos que estão se empenhando em disseminar os conhecimentos, que para nós, que estamos iniciando com este tipo de disgnóstico, este tópico é uma mão cheia.
Quero expandir e adiquirir um osciloscopio para a oficina, será o primeiro equipamento.
Pergunto:
O Hantek 6074Be é bom para uso automotivo?
O 1008C seria similar?
Qual dos dois, ou qual vocês indicam?
Qual a necessidade de ter os canais com aterramento isolado? Os oscilos acima tem esta função? (procurei nos manuais e não encontrei)
Digo utilizar com os transdutores de pressão e vácuo.. .Enfim, todos os testes que sabemos ser necessários para injeção eletrônica.
Grato
Colega eu uso o 6052 be e está muito bem o preço e menor, e tem qualidade ótima,
falei do 6022be que tem restrições, vou apontar a primeira, sem solução medir sensor lambda,
para uso em pulsos alternados, exemplo transdutor de vácuo, basta colocar um capacitor de 100nF que funciona corretamente, vai captar apenas a alternada da tensão, também para verificar pressão relativa e do mesmo jeito, usa-se o capacitor, relatei sobre o 6022, por que tem colega que não está sabendo usa-lo, mas você comprando o 6052 tudo está resolvido, manusear um osciloscópio precisa tempo e dedicação, e alguém que queira ajudar, temos colegas neste grupo que nos ajuda muito, isso é muito bom, sou muito grato a eles, por isso quando posso tento ajudar, só relato, de instrumentos que uso, ou já usei;
>
Pergunto:
O Hantek 6074Be é bom para uso automotivo?
O 1008C seria similar?
Qual a necessidade de ter os canais com aterramento isolado? Os oscilos acima tem esta função?
R bem,
R 1008 é muito inferior.
costumo visualizar custo beneficio tem equipamento que somando garantia tecnologia, pode ser mais benéfico. o preço na china esta um preço atrativo, mas garantias nem tanto.
os aterramentos isolado evita que vc queime o equipamento em caso de um erro e permite avaliar circuitos com diferentes potenciais mas não é barato este recurso e extrapola nosso campo.
Muito obrigado pelas dicas, iremos investir no Hantek 6074.
Abraço a todos e uma semana abençoada
>Também não recomendo se puder pegar um melhor, porém tenho um e faço todos diagnósticos com ele.
Tem suas limitações, mais uso transdutor de vácuo, de pressão, testes de bico, de ignição,sonda lambda e etc.
A unica coisa que não consigo fazer e o teste de compressão relativa na partida pela falta de AC.
Usa um capacitor. Na ponta da prob este elimina a componente CC e VC terra um acoplamento AC um cerâmico 104 deve bastar para isso.liga o capacitor em serie.
Obrigado Chico, vou fazer o teste, mais tô comprando o 6074 tb, o 6022 já vai pra bancada,
Boa noite galera Boa.
Estou um pouco ausente por motivos pessoais mas passo por aqui sempre q possivel.
Com foco direcionado a iniciantes, e muitos por sua vez que gostariam de iniciar com aparelho de baixo custo vou colocar duas opção que estou estudando.
primeira e mas em conta; osciloscópio caseiro: este fiz vários ensaio alguns videos, e adaptação, consegui usar com transdutor e capturar secundário, tudo com pontas caseira.
DIAGRAMA OSCILO CASEIRO.png
Este é o diagrama da adaptação que fiz acrescentei chave seletora e resistor 220 no circuito isso aumenta a sensibilidade de amplitude em mais de 10x tornando ideal para sinais de tenção menores uma outra forma é trocar apenas 1 de 20r parra 220r e identificar este canal apenas para baixas tenção.
sei que a configuração não é muito fácil para quem não tem pratica e isso faz muitos desistir, mas me ponho a disposição para auxiliar quem tiver interesse e vontade de aprender, pois é até bem simples.
A segunda é uma opção brasileira DMA scop é de baixo custo ainda estou averiguando seus pontos fortes e fracos e tb a melhor configuração para extrair o melhor deste equipamento, por tanto estou recebendo e sugestões, para apresentar a vcs o que realmente ele é capaz de fazer, desta forma ajudando a quem precisa de osciloscópio e não tem condição de adquirir um de custo mais elevado.
vou deixar meu contato caso alguém precisar, me contactar. (45)99930-4031 este é meu watz tb.
um forte abraço a todos.
Prezado Amigo,
Primeiramente quero pedir a devida licença para participar dos Posts.
Osciloscópio é uma ferramenta como outras, alguns com mais funções, outros com menos funções. Com larguras de banda que iniciam em 10 MHz e vão até 88 TeraHz.
Mas antes de mais nada, deve-se perguntar: O que eu preciso? Qual a finalidade? Pense no custo benefício! Esse lhe atende com exatidão, então esse é o perfeito para seu dia-a-dia!
E ponto final.
Com o tempo, você pega afinidade com o equipamento, domina-o e, na maioria das vezes, você mesmo sentirá necessidade de optar por outro equipamento. Mas a minha dica é no seu tempo.
Abraço