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Respostas:
<t><p>Sinceramente desacredito desse diagnóstico.</p></t>
<t><p>Ola amigo,particularmente digo a voçe que o motor de partida e totalmente independente nesse caso,descarte essa hipotese,estando tudo correto ate no tranco o veiculo funciona,o que corta pulso e sensor de rotaçao irregular,imobilizador,transponder,bobina antena,verifique a roda fonica tambem causa essa avaria.Abraço!</p></t>
<t><p>Existe a possibilidade sim do arranue bloquear a partida,pode fazer o que quizer rotaçao,colocar terra extra,levar no macumbeiro,trocca o arranque e o problema desaparece.Num palio 1.8 uma vez cheguei a por o arranque com uma bateria paralela ligada nele,achando que era queda de tensao,mas era interferencia magnetica do mesmo...</p></t>
<t><p>Mas o próprio sensor de rotação possui uma malha justamente para evitar essa interferencia.</p></t>
<t><p>O unico sistema de injeção eletronica ,que tem interferencia do motor de partida é o uno evo com a central iaw 7gf ,pois a mesma esta localizada do lado esquerdo, do cofre do motor, no painel corta fogo, bem proximo ao motor de partida, desde que a fiat nos carros de 2010 e 2011 fizeram um recall desses motores de partida por serem da DENSO , MAS NOS MAIS ANTIGOS NUNCA VI ISSO ACONTECER:</p></t>
<r><p><QUOTE><i>></i>boa tarde colegas reparadores </p> <p>Uno fire flex 2005/2006 </p> <p>veiculo chegou a oficina com os seguintes sintomas as vezes pegava na partida as vezes nao. </p> <p>Quando nao pegava cortava pulso negativo da bobina. </p> <p>foi testado, sensor rotaçao, reles, com a ponta de prova no pino 15 do modulo as vezes saia negativo as vezes nao, </p> <p>levei modulo para testar tudo ok. </p> <p>Ele me disse que havia pegado um Uno com o mesmo defeito e era motor de partida. </p> <p>O na hora de virar o motor nao da o tempo certo do ciclo de rotaçao entao corta </p> <p>o sinal do sensor de rotaçao (ocorre somente nos Uno mais antigos ) </p> <p>troquei a partida resolveu. </p> <p>Espero que sirva para os colegas</QUOTE> </p> <p>Cita aí a onde está a diferença entre o motor que você trocou e o que você colocou...</p></r>
<t><p>poi eu já uma fiorino 2003 não lembro qual foi o sistema partida BOSCH apanhei feito buro empacado, após trocar as escovas resolveu por um mês pois o cliente trouxe as escova e era de qualidade muito ruim dura ficou trincada e não dava mais assentamento,troquei de novo por uma de boa qualidade e já faz três anos. sei porque até hoje faço serviço nele.</p></t>
<r><p><QUOTE><i>></i>O unico sistema de injeção eletronica ,que tem interferencia do motor de partida é o uno evo com a central iaw 7gf ,pois a mesma esta localizada do lado esquerdo, do cofre do motor, no painel corta fogo, bem proximo ao motor de partida, desde que a fiat nos carros de 2010 e 2011 fizeram um recall desses motores de partida por serem da DENSO , MAS NOS MAIS ANTIGOS NUNCA VI ISSO ACONTECER:</QUOTE> </p> <p>pois eu já, uma fiorino 2003 não lembro qual foi o sistema, partida BOSCH, apanhei feito buro empacado, após trocar as escovas resolveu por um mês, o cliente trouxe as escova e era de qualidade muito ruim, dura ficou trincada e não dava mais assentamento,troquei de novo por uma de boa qualidade e já faz três anos. sei porque até hoje faço serviço nele.</p></r>
<t><p>Amigo chico , no meu ponto de vista , deve de ser um problema no sensor de rotação ,aquela malha anti interferencia coberta de papel aluminio pra evitar tal interferencia eletromagnética, até o porque eu nunca peguei um problema desses , e olha que eu comecei como eletrecista a uns 22 anos atras , e quando chegou a injeção eu já fui fazer os cursos e hoje trabalho na area de eletronica automotiva , reparo de modulos , desbloqueios e gravaçaõ de arquivos, e na oficina nunca peguei esse problema , por isso sou meio cético com essa parada do motor de partida , nos mais antigos.</p></t>
<r><p><QUOTE><i>></i>Amigo chico , no meu ponto de vista , deve de ser um problema no sensor de rotação ,aquela malha anti interferencia coberta de papel aluminio pra evitar tal interferencia eletromagnética, até o porque eu nunca peguei um problema desses , e olha que eu comecei como eletrecista a uns 22 anos atras , e quando chegou a injeção eu já fui fazer os cursos e hoje trabalho na area de eletronica automotiva , reparo de modulos , desbloqueios e gravaçaõ de arquivos, e na oficina nunca peguei esse problema , por isso sou meio cético com essa parada do motor de partida , nos mais antigos.</QUOTE> </p> <p>tb tive um nó em todos os conceito q conhecia e entendo seu ceticismo. </p> <p>então procurei entender oque ocorreu e o resultado já postei aqui, não tenho sua experiencia em of. mas eletrônica esta no meu sangue desde criança, e quando acho q sei algo descubro q não é nada perante a grande dimensão do assunto. </p> <p>quanto ao sensor de rotação esta funcionando até hoje. </p> <p>tb. não preciso convencer minguem pois cada cual sabe quando o calo aperta, e pode ser q nunca aperte, c aperta lembre pode ser difícil não impocível.</p></r>
<t><p>Boa noite rapaziada, eu também duvidava desse problema do motor de partida, mas comigo aconteceu, trabalhei por vários dias em um palio e nada, ele tinha tudo para funcionar e não funcionava, ai um camarada que também é sócio aqui no OB, o grande Cesar Rodrigues me deu essa dica e pimba, resolveu meu problema, então sendo uma merda de um Fiat não podemos descartar nenhuma hipótese, blz</p></t>
<t><p>Pessoal, com a licença dos Senhores gostaria de acrescentar idéiais sobre "tal mistério" que assombra nossos amigos. </p> <p>Tentarei ser suscinto, portanto desculpem um possível texto longo e cansativo. Se conseguir passar um pouco de experiência ao nosso Grupo, ficarei feliz. </p> <p>Compatibilidade Eletromagnética: ocorre quando equipamentos ou escopos altamente sensíveis à ruídos eletromagnéticos são expostos a ambientes de alta poluição magnética, e mesmo assim suportar os níveis minimos exigidos em Normas. Existem dois modos de interferência radiada: Conduzida e Radiada pelo Ar. </p> <p>No modo conduzido os espúrios são lançados pela própria linha de alimentação ou comunicação. Um exemplo nostálgico, é quando nossas avós ligavam o liquidificador e a TV sofria uma série de ruídos. Quando ligávamos a furadeira e o rádio tinha a sistonia consideravelmente afetada. Nesta época lidávamos com Espúrios Eletromagnéticos Conduzidos, mas a diferença estava no aperfeiçoamento pifios dos filtros. </p> <p>MOTORES DE PARTIDA </p> <p>Apresentam em sua maioria perturbações eletromagnéticas radiadas, e tais grandezas são determinadas por fatores preponderantes: Campo Elétrico e Campo Magnético. Posso adiantar que o campo magnético é determinado pela grandeza da corrente eletrica utilizada na partida do motor, ou seja, meus amigos já mataram a questão: a radiação de campo eletromagnético durante a partida do motor é algo próximo a 200A. </p> <p>Sabemos que em alguns casos motores de partida geram campos eletromagnéticos de alta frequencia com altas amplitudes. </p> <p>Sei que estão com sono, mas tem mais um assunto interessante: </p> <p>ACOPLAMENTO POR MODO COMUM </p> <p>Tambem conhecido como modo assimetrico , paralelo, enfim. Neste caso o campo gerado tende à acoplar em todo e qualquer condutor erroneamente aterrado ou mal disposto, e tendem à retornar pelos cabos de terra ou aterramentos. </p> <p>QUESTÕES PASSADAS </p> <p>1) O veículo não pegava, ate trocar-se o motor de arranque. Milagre? Não? Escovas novas ou bem acentadas tendem à gerar menos ruídos provenientes dos assentamentos das escovas (diminuição do campo elétrico E=V/m); Além do que motores homologados respeitam limites máximos de EMI; </p> <p>2) Perdão, mas problemas e EMI somente torna-se perceptível com um Osciloscópio com ao menos 01 GHz ou um Analisador de Espectro; </p> <p>3) Desculpe, mas trata-se apenas de uma observação, porém ligar um eletroventilador pode haver o que chamamos de ressonância de campos eletromagnéticos, e devido à proximidade com o arranque ter havido um cancelamento mútuo ou até mesmo uma atenuação do efeito resultante; </p> <p>4) Finalmente, vale comunicar aos amigos que Normas de EMC valerão, sim, para grande quantidade de peças e componentes. Os laboratórios já estão se estruturando adequadamente e todo processo de homologação deverá ser feito sim, pelas Normas Cispr 12 e 25, em resumo tudo que for montado dentro oufora do carro devera ser acreditado. </p> <p>Espero ter ajudado de alguma forma, nem que seja 1%. </p> <p>Coloco-me à disposição de qualquer amigo Reparador, a fim de que troquemos uma idéia, afinal nos dois podemos aprender, oras! </p> <p>Abraço. </p> <p>Leandro Zamaro</p></t>
<t><p>Ola bom dia amigos reparadores, Eu continuo com meu ceticismo em relação aos motores antigos FIRE de interferencia eletromagenetica , por parte do motor de partida, um grave defeito da linha fiat nos motores fire ,é o aterramento da caixa de cambio, o prisioneiro oxida dentro da rosca na caixa por ser de materiais diferentes, e no ato da partida rouba todo o aterramento dos demais componentes.MAS DE UMA COISA EU SEI KKKKKKKKKKK , NÓS DAS OFICINAS NA VERDADE SOMOS UM LABORATORIO, POIS CADA CASO É UM CASO, E O MAIS IMPORTANTE É SOLUCIONAR O PROBLEMA A GANHAR A SATISFAÇÃO DO CLIENTE :</p></t>
<t><p>Amigo ChipReset, </p> <p>Agora você me lembrou de algo que eu não abordei ontem: COMPATIBILIDADE ELETROMAGNÉTICA DE MODO DIFERENCIAL </p> <p>Que é justamente o que você insistiu, e eu BURRO, esqueci! </p> <p>Vou citar um exemplo pratico: o Radio com ruído, daí vc dá uma apertada no massa e melhora! </p> <p>Falando sério, pessoal. O aterramento é super importante na equalização de tensões parasitas. Um motor de partida sem o mesmo referencial seria um grande emissor de perturbações magnéticas. </p> <p>Sim, ChipReset. Os Reparadores são os verdadeiros e melhores solucionadores de problemas. Infelizmente muitos estagiarios não diferem linha 15 de linha 30. Tenham sempre orgulho de serem Reparadores! </p> <p>Abraço.</p></t>
<t><p>Demoro, </p> <p>Peço licença para expor meu ponto de vista: </p> <p>As Bobinas Magnéticas de um Motor de Partida podem criar um Campo considerável para ultrapassar um bloco de motor, mesmo preenchido por óleo, ainda mais quando trocam-se as escovas e não fazem seu acentamento. Quando isso acontece uma diferença de tensão residual é induzida entre o bloco e o motor de partida/chassi, seja por falta de aterramento ou diferença dos materiais fessosos (estou considerado que o bloco é de alumínio enquanto o motor de partida pode ser constituído por outro material ferroso, como o ferro fundido. Neste quesito prevalece a questão, o aterramento é o único modo eficaz de equalizar as tensões de dois materiais ferrosos de diferentes naturezas. </p> <p>Gostaria de questionar aos amigos do fórum: no advento do motor FIRE, as demais peças montadas ao Motor também passaram a serem fabricadas em Alumínio? </p> <p>Observação 01: Havendo falhas no aterramento do Motor de Partida, ou então este sendo de material ferroso diferente, isso dará origem a uma tensão residual entre o Motor de Partida e o bloco/chassi. Desprezando as condições da manta isoladora dos cabos do Sensor-Hall, o simples fato de mexer no chicote já alteraria a Capacitância Parasita entre o cabo do Sensor-Hal e a Carroceria, para melhor ou pior, o que proporcionaria o funcionamento ou não do Motor. </p> <p>Observação 02: Desconheço as características do novo motor de partida, como material constituinte. Porém possuíam escovas novas, que causam baixo faiscamento, fator que pode ter amenizado os efeitos do motor de partida antigo. </p> <p>Grande abraço.</p></t>