Colega:

Hoje vou tentar ser um consultor, e passar o meu ponto de vista comercial.

Então considere o que vou passar para você alavancar os seus negócios, ao ler o que comento abaixo pense como um empresario e não só como dono de oficina.

A sua oficina tem o foco principal em oferecer que tipo de serviço?

Analise a passagem de veículo atendidos no mês por você, e veja bem a aplicação de determinado equipamento vai trazer retorno financeiro ou vai ser só mais um brinquedinho caro.

Não sei os equipamentos que você tem em sua oficina, e a necessidade atual de ter um osciloscopio então analise bem o que mais vai ser utilizado em sua oficina para ter retorno financeiro.

Vejo que tem muitas oficinas com determinados equipamentos e as vezes me falam com muita alegria que compraram tal coisa, e ao passar do tempo pergunto sobre o mesmo e a resposta . Que arrependimento , tá lá parado no cantinho ou Quando uso e uma vez a cada 3 meses.

Então analise bem, o que vai alavancar a sua oficina e ganhar dinheiro que aparelho vou vender serviço.

Não estou desmotivando a compra, mas vou ser sincero com você já comprei aparelho achando que iria fazer e acontecer.

Mas hoje em dia , penso melhor em que investir para aumentar as minhas vendas de serviço, estes serviços estão disponíveis além do que estou prestando para o cliente no momento.

Exemplo: Substituição de pastinhas de freio então e oferecido a substituição do fluido de freio e passando a informaçõe que deve ser feita e este serviço e periódico e tenho o equipamento certo para isto.

Entre outros serviço que pode disponibilizar quando esta executando a reparação.

att. Diaz

Prezado Colega,

Apenas acrescentando comentários às perfeitas colocações do Diaz.

Você deve ter em mente o seguinte: Para que eu preciso de um Osciloscópio? Eu pretendo me especializar em Diagnósticos Avançados ou apenas verificar as formas de ondas básicas?

Tenha em mente o seguinte: um diagnóstico básico com um Osciloscópio possui suas limitações. Um diagnóstico básico detecta 100% um problema? Não, infelizmente, não.

Um veículo, com o aumento da Eletrônica embarcada tornou-se mais susceptível à Problemas relacionados à Compatibilidade Eletromagnética, tanto de forma conduzida como radiada, você pretende trocar peças na tentativa e erro, e muitas vezes ter de repassar um serviço de tal natureza à um especialista, ou ter condições de analisá-lo resolvê-lo?

Ao contrário do que muitos dizem, a Rede Can, e a transmissão de protocolos é importante sim, e o Profissional deve ter condições de analisá-la? O Amigo pretende adquirir tais habilidades para resolver o problema de forma mais rápida, ou praticar o método da tentativa e erro, quase sempre com o mesmo desfecho: Enviando o carro à um profissional.

Mesmo respeitando a opinião de todos colegas, nenhum equipamento metrológico é limitado e torna-se obsoleto com o tempo, na verdade nossos conhecimentos técnicos, quando limitados, tornam nossas ferramentas falsamente obsoletas.

Verificar uma forma de onda não significa analisar sua condição. Quer um exemplo: Dois Spark Voltage ou tensão no Secundário, podem ter o mesmo traçado, amplitude, mas sinto informar que isso não comprova sua conformidade. Em Osciloscópios até 200 MHz de largura de banda podemos observar um traço, que significa a tensão de impulso. Está conforme? Não sei! O que parece um traço, na verdade é uma rampa de subida e uma rampa de descida, ou rise-time e fall-time. Um cilindro falha, você verifica o impulso e está correto. Espera! Um spark é gerado por uma energia, que é estipulada pelo distanciamento do ponto médio da rampa de subida até o ponto médio da rampa de descida, e isso independe da amplitude. Ou seja, nós só conseguimos visualizar uma rampa de subida e uma rampa de descida com, pelo menos, 500 MHz de largura de banda, e 1 GSa/s.

Outro exemplo, um veículo apresenta problemas esporádicos de comunicação de Módulos de Controle. Ou seja, ou a High-Bus, ou a Low-Bus está sofrendo ações de transitórios elétricos rápidos. Tais transitórios são ondas que sobem com 5nSeg e descem com 50nSeg, e isso causa problemas, acredite! Além disso, é possível decodificar uma rede por inteiro, decodificando-a.

Um Osciloscópio de 350 MHz e uma ponta de prova específica em forma de "Loop" é capaz de captar o campo magnético de uma bobina de ignição e de seus cabos, ou seja, elimna-se causadores de ruídos eletromagnéticos. Esses exemplos são básicos e deveriam ser obrigatórios ao se ministrar cursos dessa natureza.

O Reparador é um Profissional inteligente, porém instruído de forma deplorável. E isso justifica a falta de importância dada à um Multímetro, um Osciloscópio de qualidade e a utilização de ferramentas eletrônicas desnecessárias.

Portanto, se a amplitude do "traço" do secundário, a troca indiscriminada de peças e repassar o veículo à outros profissionais está de bom tamanho, adquira um Osciloscópio de 10 MHz analógico de tubos catódicos, entretanto se pretende se especializar no assunto, e principalmente, estar apto para a tecnologia dos veículos elétricos, primeiro procure cursos junto aos próprios fabricantes, segundo, junte 8000,00 reais e compre um scope que atenderá suas expectativas com exatidão, com qualidade metrológica e devidamente certificado.

Um grande abraço e sucesso.

Ramon,

Caso queira dicas, pode contatar-me se quiser: [email protected]

Abs.

Diaz,

Não com o intuito de denegrir a imagem de ninguém, mas pelo simples fato que não concordo com atitudes tendenciosas.

Portanto estou à disposição, meu amigo.

Ah, recebi aquilo que te falei.E mandei umas informações da launch no seu email.

Abraços.

Auto Motriz,

Me desculpe, mas sua justificativa de um equipamento "cheio de mimos". Isso não existe, meu caro, isso prova sua limitação técnica, de conectar, trigar e medir, só! O que existe é Tecnologia melhor e pior trabalhada, meu caro. O "x" da questão não está no preço do equipamento, como você mesmo diz, afinal o Senhor mesmo afirmou que começou com um Osciloscópio de 250 reais. Por acaso você já utilizou uma função FFT? Sabe para que serve? Consegue medir um Espectro de Frequência?

E DEIXO CLARO QUE ISSO NÃO TEM NADA A VER COM NENHUM OUTRO PARTICIPANTE DESTE FÓRUM UMA VEZ QUE TODOS ME RESPEITAM COMO PESSOA E ISSO É RECÍPROCO.

Entretanto, se sua pessoa julga tais funções avançadas de "mimos", eu recomendo que você estude Séries de Fourier, Transformadas de Fourier, Laplace, e critique com embasamentos concretos, ou faça melhor que isso. Minhas portas estão abertas, junte sua equipe inteira de especialistas em Osciloscópios e me ensinem algo de útil, como verificar a energia de um sinal secundário, decodificar um protocolo de comunicação, à analisar um campo magnético de uma bobina com a função FFT. Então, vai topar ou recuar??

Coloque uma coisa na sua cabeça, não confunda sinais ruidosos com formas de onda rapaz. Disse e repito, isso não tem nada à ver com os outros, muito pelo contrário, eu nunca diria isso à nenhum deles. Porém, mais uma vez você tentou correr e tropeçou nas próprias pernas.

Ah, à titulo de informação, tentar decifrar rabiscos em uma tela e analisar uma forma de onda são atividades distintas. Portanto conheça sobre o que fala, principalmente se trata de algo que você nunca mexeu na sua vida. Quer debater sobre scopes, ótimo. PROVE.

Bom dia amigos

Trabalho com mecânica a tempos e agora de um ano pra cá comecei a trabalhar com injeção eletrônica, e a pouco tempo comprei um osciloscópio simples um hantek 6022be, acho que e o mais básico da linha, apenas para aprender a trabalhar.

Ja construi um transdutor de pressao, de vácuo e tbm um para captar sinais segundarios de bobina tipo caneta.

Ja ganhei muito tempo e clientes com ele, por exemplo chega muito aqui gol g5 fora de ponto, com apenas o sinal de rotação e sensor de fase vejo o sincronismo da correia sem desmontar nada, não estou aqui para brigar e nem discordar de ninguem, apenas responder ao amigo que nao precisa de um equipamento da nasa para usar na oficina, todo mundo gosta de coisa boa sim, mais quem esta começando dificilmente vai dispor de gastar uma fortuna para comprar um top! em anexo o exemplo de uma correia do fox fora de ponto! e outra imagem de um fire usando transdutor de pressao no cilindro!

ob.jpg

foxforadeponto.jpg

Automotriz,

Primeiro, é pessoal, sim. Pois não tenho motivo algum para expor as colocações à seguir à outros Membros, uma vez que possuo respeito, consideração e apreço por todos eles, e sou retribuído por isso.

1) Você usa Osciloscópio com frequência? Eu esporadicamente?

Então eu aposto R$ 20.000,00 com você que consigo consultar, modificar parâmetros e ler todos os dados de uma ECU com meu Scope, e você não. Vamos lá, você é um Especialista, aceite! Não me decepcione. E não me venha com falácias de que não preciso provar nada a ninguém. Apenas diga "Não sei".

2) O fato de ser ou não graduado, pouco me importa. Veja pelo Diaz, comentando sobre Analisador de Espectro. À propósito, você sabe a utilidade deste Equipamento? ESTOU PERGUNTANDO À VOCÊ, NÃO AOS DEMAIS!;

3) Voltando ao assunto graduação, nunca citei isso por aqui. Eu sempre digo que somos todos Reparadores, somos todos iguais. Mas se tal fato o preocupa tanto assim, além de graduado, sou Mestre e PhD, portanto você, exclusivamente, se dirija à mim como tal, já que isso é tão importante para você;

4) Se minha Graduação o incomoda, corra atrás da sua;

5) Olhe adiante ao invés de olhar para seu próprio umbigo. Sem contar que quando suas teorias "furadas" são questionadas você exclui participantes de um determinado Grupo. E isso significa falta de embasamento e humildade;

6) O fato de você utilizar o Osciloscópio continuamente nada significa. Minha sobrinha assiste desenhos durante todo o dia e não sabe desenhar;

7) Eu analiso formas de ondas e não ruídos;

8) Se preocupe com o que você é e possuí, ao invés de preocupar-se com o que os outros são e possuem;

9) Medir não é analisar;

10) Qualquer outro indício de julgamento preconceituoso, eu te processo. Essa postagem eu já dei um Printscreen, e está guardado, e que não se repita.

AOS DEMAIS, PEÇO DESCULPAS PELO FATO, E APENAS DIGO QUE NADA TEM A VER COM VOCÊS. JÁ QUE CONSIDERO E RESPEITO-OS COMO NÍNGUÉM, ALÉM DO QUE NUNCA NEGUEI AJUDA E MUITO MENOS SELECIONEI QUEM PARTICIPARIA DO MEU GRUPO.

Então, R$ 20.000,00? Aceita? Você com seu Osciloscópio e eu com o que você chama de "mimo". Vamos lá! Prove o que diz!

Colega webberpreparacoes,

No seu caso você deve pensar da seguinte forma: Esse equipamento me atende? Se sim? Ótimo!

O importante é você realizar um serviço de qualidade perante seu Cliente.

Sim, não é necessário um Osciloscópio da NASA, rs. Inclusive eles utilizam um de 50GHz....é um absurdo. Mas à medida que você for evoluindo e se especializando é natural que sinta necessidade de funções à mais, maior Frequência, maior quantidade de Giga Sample por segundo. Mas para um aprendizado e um início eficaz está ótimo o equipamento que você possuí.

Algumas atividades necessitam de maior Banda para melhor analisar, outras nem tanto. Enfim, tudo depende da sua necessidade.

Se está começando, comece com passos curtos, e à medida que sentir necessidade e tiver oportunidades (desejo que tenha muitas) adeque-se cada vez mais. Mas para inicio você está bem servido.

Eu também tenho um Hantek, mas se Deus quiser você irá prosperar.

Abraço.

Fala Diaz,

Pois é, geralmente eu fico acordado até altas horas preparando materiais, inclusive para o Oficina Brasil.

Detalhe, faço isso puramente com o intuito de instruir os colegas, que quase sempre se transformam em amigos.

Olha, eu te dou os parabéns sobre seus dizeres do Analisador de Espectro. Realmente sua utilização em uma Oficina, durante a análise de um problema é fundamental, porém, ainda julgada erroneamente desnecessária, inclusive por grandes Centros Automotivos.

É um equipamento caro? Infelizmente, sim! Mas necessário. Com o surgimento do carro elétrico e sua eletrônica embarcada altamente susceptível, os efeitos negativos dos campos magnéticos serão bem mais severos.

Vou te encaminhar uns materiais.

Abraço.

Agora fala por mim,

Agradeço muito Leandro, e tão logo tiver oportunidade vou fazer uma visita por ai, e aproveita encher o saco co Chico caso ir para região dele.

Agora sobre a questão de ferramentas vou fechar a conta assim.

Eu sou um mercenário gosto muito de dinheiro, então não vou discutir mais este ponto com os amigos , agora se fazer pipoca e oferecer para o cliente ele ficar satisfeito e pagar bem por isto, e isso que estarei fazendo.

Obs: Hoje recebi a visite de um técnico que as vezes entre no fórum, foi muito bom a conversa com ele,

Um abraço a todos,

att. Diaz

Boa tarde turma, o meu comentario aqui é mais em forma de agradecimento mesmo, sei que muitos aqui gostariam de comprar uma ferramenta cara, porém acho que poucos aqui tem condições de pagar 10 ou 20 mil por um scope, porém tenho um dso2090 e uma garra amperimetrica que custou em media 1500,00 tudo, estou muito satisfeito com os diagnosticos que temos feito com a ajuda dos amigos no grupo do zap la temos imagens, videos um verdadeiro treinamento gratuito igual antes tinhamos aqui no forum acho que por isso o pessoal esta migrando para grupos assim, o amigo Diogo, Jovino entre tantos tem nos ajudado bastante com diagnosticos na pratica no dia dia e isso ajuda bastante, sem falar em diagnosticos do motor usando transdutor de pressão e vacuo, realmente é uma pena ter parado o topico que tinhamos antes aqui, sei que temos que olhar pra frente sempre pensar o melhor, mas vamos olhar um pouco pra tras tambem e ver as postagens que ainda tem no topico antigo e ver se realmente não tem valores, certas coisas não tem dinheiro que paga e ajuda é uma delas por isso deixo aqui mais uma vez o meu agradecimento

Ramon,

Eu aguardo seu contato.

Ninguém pega o bonde andando, portanto todos nós começamos do zero.

Aguardo seu contato, amigo.

Automotriz,

Me mande um Currículo. Vou tentar conseguir algo para você.

Att;

Ok, Automotriz,

Mas se precisar de algum outro auxílio, como naquela ocasião em que me pediu para intermediar seu contato junto à Porsche, é só falar.

Permaneço à disposição, ok?

Cordialmente.

Amigos,

Vamos fazer um pedido ao administrador e remover este Tópico, acho que não vale a pena a manter.

Podemos fazer isto?

att. Diaz

Certíssimo, Diaz.

Mas o oficina brasil não colocou o Blietzkrieg como administrador ? Se for assim ele pode apagar o que quiser ou não?

"Pensamos diferente, seres humanos não são iguais. Vamos deixar tudo esclarecido e me desculpe se fui rude com voce. não foi minha intensão."

Prezados participantes,

Embora o clima tenha "esquentado" um pouco, creio que a discussão foi rica em informações e pontos de vista dos experientes reparadores e técnicos, e gostaria de deixar aqui um resumo do que entendemos como relevante para a questão colocada, ou seja, Qual o melhor osciloscópio para diagnóstico automotivo linha leve:

1- Em primeiro lugar, certifique-se de que realmente a sua oficina tem (ou terá) uma demanda que justifique este investimento. Infelizmente muitos reparadores compram este equipamento por impulso, e acabam subutilizando esta ferramenta cara.

2- Se a demanda for pequena, explore ao máximo outros recursos de diagnóstico mais acessíveis, como um bom multímetro por exemplo. Nas edições Outubro/Novembro e Dezembro 2015, o Leandro Blietzkrieg assina uma rica matéria sobre o assunto;

3- Se a oficina terá uma boa demanda técnica, faça um investimento compatível com todas as outras necessidades, e certifique-se de que a sua aplicação vai gerar o retorno financeiro esperado;

4- Independente da quantidade de recursos que o osciloscópio possa oferecer, o grau de precisão; certificação da qualidade do equipamento e a calibração são fatores fundamentais para garantir um diagnóstico preciso e de excelência;

5- Uma vez priorizado a qualidade e precisão do equipamento, pondere as reais necessidades de aplicação e o capital disponível para o investimento, e escolha o equipamento que ofereça a melhor relação custo benefício; ratificando a escolha com outros técnicos que já utilizam o mesmo equipamento;

6- Outra boa sugestão é começar por um equipamento mais básico, mas sem abrir mão da qualidade e precisão, e explorá-lo ao máximo na etapa de aprendizado, e aí em um segundo estágio, trocá-lo por um equipamento mais completo e com recursos avançados;

Agradeço a todos os participantes que contribuíram para estas importantes sugestões e conselhos.

Se houver correções ou complementos a serem feitas neste resumo, fico à disposição.

Att.

caros preferi me manter de forra do calor da discussão pois trata-se de duas pessoas muito distintas, e cada um com sua razão, o Diogo aprendeu a ganhar dinheiro com um aprofundamento pratico, assim como muitos de nós, parra problemas mecânicos por experiencia eu digo que medições podem nos ajudar e muito, uma comparação que costumo fazer sobre escâner e multímetro, é o escâner é como uma escavadeira rápido proporciona agilidade nos diagnóstico, mas tem lugar que o não é possível chegar com uma escavadeira e tem que ser na pá mesmo, no caso o multímetro, pois seguindo está lógica o oscilo vem ser o bobcat, a sua eficiência esta nas mãos do operador, por mais simples que seja este, esta é a visão da maioria dos reparador, já o leandro tem um conhecimento monstruoso sobre eletrônica e pelo que pude perceber, tb tem um forte domínio em analise de motor, e para o leandro o oscilo é como uma sonda operada por um cirurgião, é de c entender a divergência de idéias, queria Eu aprender parte do que o Leandro tem para ensinar, até la o oscilo c tornou uma ferramente de extrema importância, mesmo sendo usado como simples ferramenta de medida, já me ajudou e muito.

entendo a bandeira que o Diogo defende, o osciloscópio faz o mecânico ou eletricista começar a aprofundar-se melhor e estudar parra alcançar um nível técnico, já o leandro é o segundo ou terceiro passo nesta jornada onde um técnico realmente vai atingir a sua maturidade no assunto, parra tal requer um maior aprofundamento, e digo que neste pais estamos muito carentes de tal informação, e digo mais tem muitos engenheiros que estão órfãos deste padrão de conhecimento, e isso é claro que o Leandro sabe mais que ninguém.

vejo sim que ambos pensão de maneira parecida mas apenas estão vendo de ângulos diferente a situação,

pois bem Eu estou aqui pronto parra aprender quer o o q amigo Diogo tem parra me ensinar a sua maneira, ou o nível mais aprofundado que o amigo Leandro estiver disposto a me apresentar, e caso os dois trastejão muito cansado, vou Lá convidar o Dias parra estoura umas pipoca e tomar uma cerveja juntos, este é sódar um carro e um alfinete que ele encontra um jeito de arrumar.

Claro Jiraya,

Eu nunca neguei ajudar as pessoas nesse Fórum, muito pelo contrário. Sabe por quê? Ninguém é alto suficiente à ponto de não precisar da ajuda de alguém, e ao mesmo tempo ninguém pode ser considerado menos importante e subestimável, uma vez que todos nós temos qualidades a serem consideradas e respeitadas.

Fico muito feliz quando alguém conta comigo e solicita minha ajuda, e isso não tem nada à ver em se sentir importante, na verdade o que me faz, verdadeiramente, feliz é sentir-me útil quando alguém precisa de uma força ou um auxílio. Portanto Jiraya, seja você ou qualquer outra pessoa, o fato de solicitarem meu auxílio não me deixa orgulhoso, porém feliz, em poder fazer por alguém o que um dia já fizeram por mim.

Finalizando, todos nós temos algo importante à ensinar ao outro, e como seres humanos erramos "pra caramba", mas ainda bem que temos ombridade para reconhecermos isso.

Quanto ao Dias, caso vá à Santa Catarina, faça o favor de me visitar, e de preferência sem pressa. O Sr. Chico é outro que deve-me uma visita, portanto combinem e venham na mesma época. Podemos passar o dia assando carne, tomando cerveja, limpando uns bicos injetores, desmontando uns cabeçotes, que tal?

Abraços.

Bom. já que não haverá mais processos pelo que estou Lendo, Aquela do Hitler até que foi boa né Leandro. rsrsrsrsrrssr