Respostas:
Ok, muito bom.
Mas existe um detalhe desconhecido de muitos profissionais, Leia....
Quando uma central envia o sinal de rede Can ,1 (byte), a central que recebe o sinal da rede can envia 1 (bit) de confirmação.
Alguém aí poderia postar a imagem da rede can, mas mostrando o (bit) de confirmação de recebimento ou do envio do sinal do repectivo módulo ?
Seria a unica maneira de saber se as centrais de Rede estão se comunicando !!!!!
Alguém consegue capturar esta imagem ?
Prezado João, Peço licença para participar.
Assuntos de Rede Can são cercados de mistérios e rebuscamentos. Pretendo, se me permitirem, explanar isso mais a fundo e quebrar alguns dogmas, algumas vezes omitidos, e outras vezes repassados de forma tão confusa, com pedir informação à um russo nas ruas de Moscow. (kkk)
Mas simplificando, o sinal de resposta do módulo dizendo "estou aqui" existe sim....mas aí entra uma questão....o que enxergamos na tela de nossos osciloscópios são pacotes de informações. Um bit pode possuir inúmeras informações (acreditem). Eu já "converti o Chico Óbice sobre isso e pretendo repassar à vocês.
Mas de antemão posso garantir: Um biti é a representação gráfica de harmônicas (senoides puras), e cada uma delas diz algo sobre o veiculo. A resposta dos módulos estão dentro dos protocolos, e você consegue ver? sim!
Função FFT do scope ou analisador de espectro. É uma função originada da Transformada Rápida de Fouier. Mas esqueçam esse termo por enquanto. Vamos torná-lo de fácil entendimento.
Prometo mais materiais, e conto com a ajuda de vocês, por favor.
>Ok, muito bom.
Mas existe um detalhe desconhecido de muitos profissionais, Leia....
Quando uma central envia o sinal de rede Can ,1 (byte), a central que recebe o sinal da rede can envia 1 (bit) de confirmação.
Alguém aí poderia postar a imagem da rede can, mas mostrando o (bit) de confirmação de recebimento ou do envio do sinal do repectivo módulo ?
Seria a unica maneira de saber se as centrais de Rede estão se comunicando !!!!!
Alguém consegue capturar esta imagem ?
siqueira, pelo pouco que sei, o bit de confirmação é o ACK, que é esse no final da mensagem, com um nivel de tensão um pouco mais elevado.Ok Diogo.
Vou testar em outros veículos para ver se aparece o ultimo bit de resposta de confirmação.
Isto é muito importante para o diagnostico de rede !!!!
Boas suas imagens Zaza, acredito que com essas imagens,
pode se ter uma ideia do bom ou mau funcionamento da Can na maioria
dos defeitos do dia a dia.
Obrigado por compartilhar suas imagens.
Aqui tem mais um pouco de informações sobre Rede can, em outros países algumas informações são mais fáceis de se achar, e gratuitas, a proposito no própio jornal ob tem o jornal da VW que também contem algumas informações.
Ok pessoal.
Não esqueçam que existem vários tipos diferentes de rede can nos veículos atuais.
Mercedez-Benz , BMW , Ford ,GM , Peugeot, Citroën , Chrysler .........
Os bits e bytes transmitidos são iguais, mas os níveis da tensão são diferentes !!!!!
>Redes multiplexadas: CAN bus de dados
https://drive.google.com/file/d/0BznCBW ... sp=sharingOK, material muito Bom, obrigado.
>Redes multiplexadas: CAN bus de dados
https://drive.google.com/file/d/0BznCBW ... sp=sharingOK, material muito Bom, obrigado.
Valeu João Antonio de Siqueira.
>Rede Can do Peugeot 307 1.6 16 valvulas flex
ola boa tarde a todos, gostaria de deixar aqui uma pergunta simples e quero muito ter respostas dos amigos, osciloscopio e uma ferramenta de mediçao de grandezas eletricas? fico grato se puderem me responder porque vi alguem dizer que osciloscopio nao e uma ferramenta de mediçao, afinal no dia a dia de quem trabalha na oficina com a mao na graxa e diagnostico avançado usa para medir um pico de tensao tempo,frequencia etc... desde ja fico grato e aguardo alguem me tirar essa duvida.
>Rede Can do Peugeot 307 1.6 16 valvulas flex
ola boa tarde a todos, gostaria de deixar aqui uma pergunta simples e quero muito ter respostas dos amigos, osciloscopio e uma ferramenta de mediçao de grandezas eletricas? fico grato se puderem me responder porque vi alguem dizer que osciloscopio nao e uma ferramenta de mediçao, afinal no dia a dia de quem trabalha na oficina com a mao na graxa e diagnostico avançado usa para medir um pico de tensao tempo,frequencia etc... desde ja fico grato e aguardo alguem me tirar essa duvida.
Boa noite Alex.
antes de responder sua pergunta, vamos pensar um pouco sobre o que é medição, medidas e grandeza.
Toda medição é feito com referencia a uma grandeza certo?
Grandezas são (rótulos) uma definição para classificar diferentes aspecto; algumas delas: metro para distancia, pressão são varias, temperatura tb, pressão elétrica o volts, fluxo de elétrons ampere, tempo horas, em função do tempo ainda temos variações, que quando cíclicas hertz entre muitas outras.
Medição: este é um fator um pouco mais delicado, c Eu te perguntar quantos graus foi a temperatura hoje? o que vc vai me dizer? difícil não é vc pode falar a menor e a maior do dia, ou então fazer uma media, tb seria plausível; mas vamos fazer diferente c Eu lhe perguntasse qual a temperatura agora, ficou bem mais fácil não, pois bem, antes para vc me responder, seja qual for a resposta que vc me falasse antes vc precisaria fazer mais de uma medição analisar, e só então vc poderia me responder, pois bem o osciloscópio realiza milhares, milhões, bilhões, trilhões, de medições em fracão de segundo, isso gerra um gráfico tenção X tempo,permitindo uma analise groseira, fina ou refinada, ainda com base nestas característica é possível avaliar c é cíclico ou não, agora me responda vc, qual é a sua resposta sobre sua pergunta?
chico pra eu lhe dizer a temp de hoje teria que claro medir a temperatura pra dizer a voce que esta ex- 26 graus, eu uso o scope pra medir um pico de tensao,uma corrente de amp que circula na bobina etc...
fico agradecido pela sua atençao e vamos seguindo em frente com a intençao de cada vez mais aprender
>chico pra eu lhe dizer a temp de hoje teria que claro medir a temperatura pra dizer a voce que esta ex- 26 graus, eu uso o scope pra medir um pico de tensao,uma corrente de amp que circula na bobina etc...
fico agradecido pela sua atençao e vamos seguindo em frente com a intençao de cada vez mais aprender
Alexandro, medição é um fator momentâneo, vc pode me falar a temperatura deste momento mas para explicar a temperatura do dia é muito mais fácil fazer uma coleta a cada determinado tempo ex: meia em meia hora; expor isso em um gráfico, e mostrar desta forma.
parra Vc se dar o trabalho de coletar temperatura de meia em meia hora, vc tem a intenção de analisa-la para algum fim, o osciloscópio tem a capacidade de efetuar desde algumas Mega medições a vários Giga medições em fração de segundo e exibe em forma de grífico, em função do tempo até um resistor c for analisado a longo prazo apresentara variação da sua resistência com alteração de sua temperatura.
acho q a este ponto vc já deve ter entendido q apesar de fazer medições expor em forma gráfica isso só fara sentido realmente c for para vc analisar para medir uma tenção é muito mais pratico usar um multímetro, e mais barato tb. para medir corrente um amperímetro. mas c vc pretende analisar um gráfico de corrente observando sua forma tempo de subida tempo de decida, valor de pico e tudo mais vc vai precisar de um osciloscópio, até os médicos usa variação de osciloscópio, para analisar o estado de saudê, monitorar um paciente durante uma cirurgia, em uma uti, etc, etc; e mais um detalhe dependendo da velocidade do sinal a ser analisado é q vc vai precisar definir quantas medições sera necessária em cada fração de segundo, resumindo no final o que vai resolver o problema é seu conhecimento, e capacidade de analisar as alterações, e não a ferramenta, a ferramenta só vai lhe expor as informações necessária.
Espero ter posto uma luz sobre sua duvida, até mais forte abraço.
Alexandre, entendo o seu posicionamento e respeito, mas infelizmente e incorreto se basear em um pico de tensao para verificar a conformidade de um sistema.
Por exemplo:
Primeiramente uma medição corresponde a algo analisado em um determinado período, onde a taxa de variação e igual a zero.
Segundo, o que um pico lhe diz? Nada. Qual a energia dissipada pelo spark? Para isso vc deve analisar o tempo de subida e descida....ou seja....ou que é um pico?
Finalmente, vc sabe quantas medições de amostragens são necessários para formar um pico? Milhares ou milhões. ...enfim.
Se vc medir uma sonda lambda e te perguntar qual o valor equivalente da medição. ...o que me dirá? A média?
Pois é. ...e uma análise, meu caro.
meu caro, muito obrigado por tirar minhas duvidas, com isso consegui aprender muito
Amigo Alexandro,
Eu estou à disposição. Me passe um e-mail que lhe enviarei alguns materiais. À tempos percebo seu empenho e gostaria de ajudá-lo de alguma forma.
Abraço.
Ford Cargo 2008 4 cilindro Cummins em perfeito funcionamento.
Imagem capiturada do condector de diagnósticos:
Canal 1: pino C
Canal 2: pino D
Protocolo Comunicação : J1939
Canal 1: pino G
Canal 2: pino F
Redes de comunicação capturadas no conector obd2 VW/Man Costelation 17280
Canais 1 e 2: Can protocolo J1939.
Canais 3 e 4 protocolo D-Can.
Canais 1 e 2: Portocolo Van J1850.
Canais 3 e 4: Protocolo D-Can.
scope_1.png
Verificar codificação originando parâmetros e grandezas verificadas no fim da tela.
KEYSIGHT - MSOX 3014T - 04 CANAIS ANALÓGICOS E 16 DIGITAIS -
Especificações: 1 GHz - Bandwidtch - 5 GSa/s Sample-Rate
scope_2.png
Análise de sistema de Airbag - através de leitura de protocolos CAN
Verificar codificação originando parâmetros e grandezas verificadas no fim da tela.
KEYSIGHT - MSOX 3014T - 04 CANAIS ANALÓGICOS E 16 DIGITAIS -
Especificações: 1 GHz - Bandwidtch - 5 GSa/s Sample-Rate
scope_3.png
Análise de comunicação LIN
Verificar codificação originando parâmetros e possíveis irregularidades.
KEYSIGHT - MSOX 3014T - 04 CANAIS ANALÓGICOS E 16 DIGITAIS -
Especificações: 1 GHz - Bandwidtch - 5 GSa/s Sample-Rate